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Présence de chars "Tigre" en Alsace

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Didier  Nouveau message 11 Avr 2021, 12:57

Et il semble que d'ailleurs ce n'était pas en 43 mais bien seulement en 44 qu'ils y sont exposés semble-t'ilet surement par la alliés juste après la libération de la ville

Panzer VI Tiger (Nº.222) du 2./Schwere Panzer-Abteilung 503 exposé devant le Palais Rohan à Strasbourg, France.
Novembre 1944.
C'était le seul Tiger du 2./s.Pz.Abt. 503 qui a pu traverser la Seine. Il a fait la traversée à Elbeuf le 25 août 1944. Il a ensuite été abandonné par son équipage à Saussay-la-Champagne à environ 35 km à l'est du point de passage.
Nb. Le 'Tigre' était tombé en panne et a été déserté par son équipage.

Mais certains disent que c'est un autre "222" du 503 et que l'expo commence en effet en 43 ??

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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 11 Avr 2021, 13:16

Didier a écrit:Et il semble que d'ailleurs ce n'était pas en 43 mais bien seulement en 44 qu'ils y sont exposés semble-t'ilet surement par la alliés juste après la libération de la ville
Panzer VI Tiger (Nº.222) du 2./Schwere Panzer-Abteilung 503 exposé devant le Palais Rohan à Strasbourg, France.
Novembre 1944.
C'était le seul Tiger du 2./s.Pz.Abt. 503 qui a pu traverser la Seine. Il a fait la traversée à Elbeuf le 25 août 1944. Il a ensuite été abandonné par son équipage à Saussay-la-Champagne à environ 35 km à l'est du point de passage.
Nb. Le 'Tigre' était tombé en panne et a été déserté par son équipage.
Mais certains disent que c'est un autre "222" du 503 et que l'expo commence en effet en 43 ??


Bonjour Didier

Euh non ! d'une part le Tiger I 222 présenté à Strasbourg a bien était réalisé fin 1943 et il s'agit d'un modèle précoce de Tiger I qui n'a jamais été utilisé en Normandie par la s.pz.abt.503 en 1944 ( 33 Tiger I Ausf E tardif avec galet en acier et tourelleau modifié ). Ensuite, pour cette parenthèse, la s.pz.Abt.503 arrivera à faire évacuer de Normandie, 3 Tiger I sur un train, 2 Tiger II depuis Mailly le Camp fin aout 44, et concernant le franchissement de la Seine, avec Jean Erissay, ( décédé depuis quelques semaines ) qui a pris des photos du Tiger I 222 à Saussay la Campagne en 1944, nous avons pu retrouver 3 ( sure ) ( 4 possibles ) Tiger I de la s.pz.503 qui ont pu franchir la Seine.
Je viens de sortir un livre de 288 pages après 20 ans d'études sur le sujet, en corrigeant un maximum d'erreurs retransmises par divers études. ;)
viewtopic.php?f=21&t=53208

Pour recentrer ici sur le sujet de Strasbourg, une photo avec des allemands du Tiger I Ausf H ( précoce en 1943 )
Tiger-nb-222-of-Schwere-Panzer-Abteilung-503soldiers-Palais-Rohan.jpg
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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Didier  Nouveau message 11 Avr 2021, 13:24

Ho mais je te fais confiance sur le sujet ! ;)

En 43 le bataillon était sur le front de l'est non ? cela fait un loin pour venir faire une expo en Alsace, ou même rapatrier un char "HS" pour le déposer là ??

Par contre que penser des sources qui disent que les 2 blindés sont restés là jusqu'en 45 ??

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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Avr 2021, 14:58

Königstiger a écrit:En fait si il n y a jamais eu au combat de Tiger I ou Tiger II en Alsaces, en 1944/1945, il y a bien eu certes 2 Jadgtiger ( mais je pencherai d'avantage pour 2 SturmTiger I )



Bonjour,

Euh, il y avait eu, quand même, en Alsace du Nord, à la mi- février 1945, les 41 Ja-Ti (dont 19 en réparation :D) des 3 compagnies de la s.H. Jagd-Panzer-Abteilung 653 et ils ne s'étaient pas contentés d'y faire que de la figuration. Ils y resteront jusqu'à la nuit du 17-18 mars 1945, date où l'unité sera contrainte de se replier en Allemagne, au nord de Wissembourg, avec ses 31 Ja-Ti et après avoir, aussi, remorqué ses éclopés, jusqu'à la gare alsacienne la plus proche - vraisemblablement, celle de Soultz-sous-Forêt, car il n'y avait pas, dans le coin, alors, des masses de voies ferrées qui "communiquaient" avec le Palatinat -.

Aucun Sturmtiger en Alsace, les deux seules Sturmmörser-Kompanien 1001 & 1002 étaient, depuis Wacht am Rhein - où elles n'avaient pas été engagées - positionnées, à la louche, entre Cologne et Nimègues, donc bien loin de l'Alsace (Hopla!)

Le Tiger I et le Panther Ausf. D "tôtifs", tous deux probablement bien incapables de parcourir plus de 10 m, avaient été placés devant le "Palais" des Rohan, en guise de "pots de fleurs" et d'initiation de la population locale à la "puissance militaire" du Grand Reich; il ne faut pas oublier que le recrutement des Alsaciens, via les vagues successives de mobilisation, avait sérieusement commencé fin 1942 et que la présentation de ces deux puissants "pots de fleurs" (survivants de Kursk ?), à proximité immédiate de la monumentale cathédrale strasbourgeoise (œuvre allemande, n'en déplaise !) avait une intention de propagande manifeste, tout en "rassurant" les futurs conscrits et leurs familles.

Il y a beaucoup de lardons agglutinés près et sur les deux bestiaux, car juste à côté, sur la même place, se trouve le lycée Fustel de Coulanges et son annexe "collège" à 100 m de là. :D

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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 11 Avr 2021, 18:05

Didier a écrit:En 43 le bataillon était sur le front de l'est non ? cela fait un loin pour venir faire une expo en Alsace, ou même rapatrier un char "HS" pour le déposer là ??
Par contre que penser des sources qui disent que les 2 blindés sont restés là jusqu'en 45 ??


La s.pz.abt.503 est engagée pour son 1er combat en janvier 1943 un URSS, dans la plaine des Kalmoucks , puis juillet 1943, elle participe à l’opération Zitadelle sur Koursk au sein de l’Armee-Abteilung Kempf. Elle soutient ensuite les différents engagements défensifs lors de la retraite vers le Dniepr jusqu’à Krementchouk. Décimée, elle doit être équipée de matériel neuf et complétée fin 1943 en Allemagne à Paderborn ( 500km de Strasbourg)* En janvier 1944, elle forme avec la II./Panzer-Regiment 23 le Panzer-Regiment Bäke en support du III. Panzer-Korps avec lequel il participe aux opérations de dégagement de la poche de Cherkassy-Korsun puis aux combats pour Tarnopol, elle sera de nouveau anéantie et reformée en Allemagne avec 33 Tiger I Ausf E et 12 Tiger II Ausf B pour l'engagement en Normandie.

Je pense que c'est à partir de la première reconstruction de l'unité en Allemagne que ce Tiger I 222 pot de fleur fut envoyé par ferroutage à Strasbourg comme le mentionne. En plus ce Tiger I 222 précoce possède ses chenilles de transport et non de combat. Il est désarmé ( pas de MG34T)
J'ai retrouvé une photo de ce Tiger I 222 en Russie avant un reconditionnement en Allemagne et sa présentation pot de fleur.

Tiger-nb-222-of-Schwere-Panzer-Abteilung-503soldiers-Palais-Rohan.jpg
Tiger-nb-222-of-Schwere-Panzer-Abteilung-503soldiers-Palais-Rohan.jpg (176 Kio) Vu 113 fois


Le Panther et le Tiger I sont ils restés jusqu'à la libération de Strasbourg ? possible... faudrait que je demande à mes amis sur place.
ça ne serait pas déconnant en soit car il s'agit deux blindés réformés à priori.


Loïc Charpentier a écrit:Bonjour,
Euh, il y avait eu, quand même, en Alsace du Nord, à la mi- février 1945, les 41 Ja-Ti (dont 19 en réparation :D) des 3 compagnies de la s.H. Jagd-Panzer-Abteilung 653 et ils ne s'étaient pas contentés d'y faire que de la figuration. Ils y resteront jusqu'à la nuit du 17-18 mars 1945, date où l'unité sera contrainte de se replier en Allemagne, au nord de Wissembourg, avec ses 31 Ja-Ti et après avoir, aussi, remorqué ses éclopés, jusqu'à la gare alsacienne la plus proche - vraisemblablement, celle de Soultz-sous-Forêt, car il n'y avait pas, dans le coin, alors, des masses de voies ferrées qui "communiquaient" avec le Palatinat -.

Aucun Sturmtiger en Alsace, les deux seules Sturmmörser-Kompanien 1001 & 1002 étaient, depuis Wacht am Rhein - où elles n'avaient pas été engagées - positionnées, à la louche, entre Cologne et Nimègues, donc bien loin de l'Alsace (Hopla!)

Le Tiger I et le Panther Ausf. D "tôtifs", tous deux probablement bien incapables de parcourir plus de 10 m, avaient été placés devant le "Palais" des Rohan, en guise de "pots de fleurs" et d'initiation de la population locale à la "puissance militaire" du Grand Reich; il ne faut pas oublier que le recrutement des Alsaciens, via les vagues successives de mobilisation, avait sérieusement commencé fin 1942 et que la présentation de ces deux puissants "pots de fleurs" (survivants de Kursk ?), à proximité immédiate de la monumentale cathédrale strasbourgeoise (œuvre allemande, n'en déplaise !) avait une intention de propagande manifeste, tout en "rassurant" les futurs conscrits et leurs familles.


Salut Loic ;) oui des Jagdtiger mais pas de Tiger I aux combats ;) merci pour la précision au passage pour les Sturmtiger non présent en Alsaces. C'est un secteur " peu travaillé pour moi "
Ce qui est sure pour ce Tiger I 222 sur chenille de transport, il a été réformé comme inapte au combat par l'atelier, je ne suis même pas sure qu'il puisse se déplacer par lui même !

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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 11 Avr 2021, 18:08

Königstiger a écrit: Je n'ai jamais creusé plus que ça, le pourquoi du comment, ( idem pour le panther à coté )


Opération de séduction pour susciter des vocations.
Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

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