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8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Re: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 27 Mar 2021, 10:31

Bonjour,

Königstiger a écrit:
Je me demande si il faudrait pas regarder au niveau de la 716id ? qui se trouve comme la 21pzDiv depuis un certains sur Caen. :?:


Au point où je suis avec mes recherches, la piste va vers une unité expérimentale de la Luftwaffe ...... 2 engins avérés dans sa
Ist-Gliederung d'aout 44. D'après les mémoires de son commandant, la batterie en possédait 6 .
Restent donc encore quelques contradictions à tirer au clair .

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Re: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Mar 2021, 10:43

RoCo a écrit:Au point où je suis avec mes recherches, la piste va vers une unité expérimentale de la Luftwaffe ...... 2 engins avérés dans sa
Ist-Gliederung d'aout 44. D'après les mémoires de son commandant, la batterie en possédait 6 .
Restent donc encore quelques contradictions à tirer au clair .


Caramba !

Les 2 photos prises au château près de Lion-sur-Mer et que j'annonçais hier.
Datée du 11 mai 1944 à l'occasion d'un exercice réalisé pour ROMMEL (légendé par Georges BERNAGE).

Image
Photo déjà postée plus haut, ici dans une autre définition.

Image
Détail sur les tubes et leur chargement.
Image
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Re: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Mar 2021, 10:55

thucydide a écrit:Une chose intrigue pour du matériel de bricolage à la c... il y a du beau linge, Rommel, au moins V. Rundstedt et sans doute Guderian sur la deuxième avec les deux autres.


Du beau linge en effet mais...
...es-tu sûr d'y reconnaître RUNDSTEDT et GUDERIAN !?

Selon les mémoires de l'amiral RUGE, les invités de marque, outre ROMMEL, étaient :
. SALMUTH (chef de la 15.Armee) ;
. DOLLMANN (chef de la 7.Armee) ;
. KRANCKE (patron de la Kriegsmarine à l'Ouest) ;
. KUNTZEN (commandant du LXXXI.AK ?) ;
. MARCKS (commandant du LXXXIV.AK) ;
. FUNCK (commandant du XXXXVII.PzK ?).
Image
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Re: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 28 Mar 2021, 21:08

Dog Red a écrit:
Dans le Historica n°74 du premier trimestre 2003 consacré à Gold, Juno, Sword, Georges BERNAGE évoque :

. les 10.Werfer Kompanien des Panzergrenadier-Regimenter.192 et 125 dotés des Vielfachwerfer mais sans les dénombrer (2 x 2 ; 2 x 4 ??).

Il s'agit des Reihenwerfer et non pas des 8 cm Raketen-Vielfachwerfer
Signe tactique Reihenwerfer (1O./Panzer Artillerie Regiment 155)
Image

Dog Red a écrit:@RoCo d'après BERNAGES tu aurais tes chances de retrouver ces engins à la 716.I plutôt qu'à la 21.Pz.Div....


La dernière "Ist-Gliederung" de la 716.ID en ma possession date du 18.5.44 . Pas de trace de Vielfachwerfer .
De toute façon, les Vielfachwerfer faisaient partie des Nebelwerfer . Or, ni la 716. ID, ni la 21.Panzer Division
possédaient dans leur division d'un groupe, ou même d'une batterie, de Nebelwerfer .

Signe tactique d'une batterie de SS-8 cm Raketen-Vielfachwerfer
SS-Vielfachwerfer Batterie 522, II.SS Pz Korps, Ardennes 12/44-1/45, installé dans ce cas sur SdKfz 4
Image

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Re: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 29 Mar 2021, 20:51

Bonsoir
Bon si n'y la716id, ni la 21pzDiv ( bien que sur les photos au château , se sont clairement des artilleurs de la stug.Abt.200, il ne faut pas trop s'y fier ), ne font parties des pistes probables, je reviens juste avec ce croquis des mémoires du Major Alfred Becker...

werfer stug200.jpg
werfer stug200.jpg (61.17 Kio) Vu 924 fois


RoCo a écrit:[
Signe tactique d'une batterie de SS-8 cm Raketen-Vielfachwerfer
Image

Cet insigne n'a t'il pas évolué entre mai 1944 et dec/janv45 ?

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Re: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Mar 2021, 21:32

RoCo a écrit:Il s'agit des Reihenwerfer et non pas des 8 cm Raketen-Vielfachwerfer
Signe tactique Reihenwerfer (1O./Panzer Artillerie Regiment 155)
Image


En lisant attentivement la publication référencée précédemment... force est de constater en effet la confusion entre Reihenwerfer et Raketen-Vielfachwerfer (page 30) d'une part
et même 716.ID (page 29) et 21.Pz.Div (page 56) d'autre part. On y perd son latin !??
::mal-a-la-tete::

Du coup... que penser des 4 Reihenwerfer (1O./Panzer Artillerie Regiment 155) renseignés par l'auteur près de Bourguébus fin mai 44 ? ::dubitatif::
Image
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Re: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 29 Mar 2021, 23:08

histoire de pimenter un peu la chose ;)
21pzdiv du 1.08.44
certes faudrait repartir propre sur celui du 1.06.44

21.PD_Gliederung_1944.08.png
21.PD_Gliederung_1944.08.png (319.12 Kio) Vu 899 fois

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Re: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 01 Avr 2021, 10:41

ça ne fera pas avancé le schmiblick mais une meilleur vue du WN21 de Lion sur Mer.

lion sur mer WN21.png
lion sur mer WN21.png (1.39 Mio) Vu 833 fois

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Re: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 18 Avr 2021, 10:28

Bonjour,

Königstiger a écrit:
RoCo a écrit:[
Signe tactique d'une batterie de SS-8 cm Raketen-Vielfachwerfer
Image

Cet insigne n'a t'il pas évolué entre mai 1944 et dec/janv45 ?


Cet insigne tactique n'a pas changé entre mai 44 et décembre44/ janvier 45 comme le montre
l'organisation de l'artillerie de la Heeresgruppe Nord au 03.06.44 (Armeeabteilung Narwa, XXXXIII.AK)
avec la représentation de la SS Raketen Vielfachwerfer Batterie 521 (8 cm 48-ling)
Image
Image

Un autre élément perturbant se trouve dans les documents de l'Organisationsabteilung III du
Heer datant du 08.10.43 concernant le développement de nouvelles armes où on peut lire sous
"Vielfachwerfer der SS" qu'il n'est pas question d'introduire cet arme dans l'armée de terre .
Image

Roger

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Re: 8 cm Raketen-Vielfachwerfer 21.Panzer Division ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Juin 2022, 19:29

Un petit up pour partager ce film allemand présentant les systèmes de lance-roquettes discutés ci-dessus.

Image
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