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camouflage de char français, Italie 1944

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

camouflage de char français, Italie 1944

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de niccolo24  Nouveau message 09 Mai 2020, 17:07

Cette photo très intéressante (couleur originale, tirée du magazine LIFE) montre un char français M5A1 du Corps expéditionnaire français dans ce qui semble être un camouflage en trois tons, olive clair, olive foncé et vert foncé. Ceci est assez inhabituel car la plupart des véhicules français en Italie ont été peints dans un camouflage US olive drab.

Image

Je me souviens avoir vu (probablement sur Le corps expéditionnaire français en Italie 1943-1944 de Paul Gaujac) une image en noir et blanc d'un M6 Gun Motor Carriage en Italie camouflé de manière très similaire, avec les couleurs camo à bord dur séparées par une ligne noire.

Il y a quelques jours à peine, je suis tombé sur une photo de haute qualité d'une ligne de M3 Scout Cars inspectée par De Gaulle en Italie en juin 1944, avec ce qui semble être le même camouflage:

Image

Avec quelques recherches supplémentaires, j'ai également constaté qu'il existe une plaque où les couleurs de camouflage sont indiquées (donc je suppose qu'il y a des photos couleur existantes des M3) et l'unité est identifiée comme 4e régiment de spahis marocains de la 4e division marocaine de Montagne

Image

Mes questions sont donc:
- quelqu'un a-t-il vu d'autres images de ce schéma de camouflage, en particulier pour ce qui concerne les chars M5A1? Le 4e régiment de spahis marocains a envoyé deux escadrons en Corse en septembre-octobre 1943 mais aucun de leurs chars ne semble arborer un tel schéma de camouflage.
- Ce schéma était-il exclusif au 4e régiment de spahis marocains (auquel cas le char M5A1 de la première photo appartient probablement à cette unité)?


Merci pour toutes les informations qui peuvent être fournies.

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Re: camouflage de char français, Italie 1944

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Mai 2020, 17:24

Bonjour Niccolo,
Si il s'agit d'un engin du 4° Régiment de Spahis Marocains, il est incorporé dans la 4° Division marocaine de montagne
Désolé pour la camo, mais ce n'est pas ma tasse de thé. Cependant pas de panique, il y a des spécialistes sur ce forum qui vont certainement pas tarder.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: camouflage de char français, Italie 1944

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de niccolo24  Nouveau message 09 Mai 2020, 17:48

Merci beaucoup pour la réponse. Toutes les autres photos de M5A1 du 4e régiment de spahis marocains que je connais ne montrent aucun camouflage, même à une date précoce (par exemple, Libération de la Corse, peu de temps après leur arrivée de Tunisie lorsqu'il est probable que les véhicules reçus ce camouflage qui est similaire à celui utilisé par l'armée américaine dans ce théâtre). D'un autre côté, les photos de la voiture de reconnaissance M3 et la plaque, ainsi que la photo du M6 Gun Motor Carriage wc-55 arborant exactement le même camouflage, semblent montrer que c'était la pratique du 4e régiment de spahis marocains pour camoufler au moins certains de leurs véhicules selon un schéma spécifique. Il serait formidable de trouver d'autres images de ce schéma de camouflage sur des chars.

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Re: camouflage de char français, Italie 1944

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de niccolo24  Nouveau message 09 Mai 2020, 23:29

Je viens de trouver une photo de un Howitzer Motor Carriage M8 avec le même motif de camouflage, appartenant presque certainement au même régiment.
Image
Nous pouvons conclure qu'un nombre important de véhicules de tous les types de cette unité ont été camouflés de cette façon, il est donc très probable que le M5A1 sur la photo ait le même camouflage.

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Re: camouflage de char français, Italie 1944

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Mai 2020, 11:21

Désolé, seulement j n'ai rien trouvé de probant en couleur, ni sur le net, ni dans mes bouquins.
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Re: camouflage de char français, Italie 1944

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 23 Mai 2020, 20:05

En voilà un véhicule arborant un camouflage original. En théorie, les matériels américains, par conséquent ceux attribués aux armées françaises de la libération, sont peints suivant le TM 5-267, traduit en français en octobre 1943, et ses suppléments. En, 1944, le FM 5-20 traite aussi du camouflage. A la base, tous les véhicules sont peints en Olive Drab, mais quelques pages desdits manuels décrivent des schémas de camouflages particuliers, selon le théâtre d'opérations des véhicules. On trouve l'association de trois teintes Olive Drab, ocre et vert clair. Cependant à aucun moment les teintes ne sont séparées par un quelconque liseré noir. En réalité ces schémas de camouflage ont été très rarement employés, et des spécialistes comme Pascal Danjou et Thomas Seignon n'en parlent pas dans leur ouvrage.
Reste qu'il s'agit d'unités de l'Armée d'Afrique présentes en Italie. Les troupes coloniales employaient des véhicules avec des camouflages particuliers. Les Citroen-Kégresse P104arboraient en usine des camo analogues à celui vu sur la photo.
En attendant d'en savoir plus.

Source: "Peintures de guerre, un siècle de camouflage de l'armée française" P. Danjou, Th Seignon. Editions du barbotin.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: camouflage de char français, Italie 1944

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de niccolo24  Nouveau message 23 Mai 2020, 22:33

voici une image plus claire du camouflage tel que décrit dans le numéro 5 du magazine TANK ZONE
Image
il est vrai cependant que le m5a1 dans l'image couleur semble plutôt correspondre au motif olive tdrab, vert clair et ocre - et c'est, pour autant que je sache, la seule image couleur existante de l'un des véhicules camouflés du 4RSM

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Re: camouflage de char français, Italie 1944

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de niccolo24  Nouveau message 26 Mai 2020, 20:58

Ici à 7:35 et après, les voitures de reconnaissance M3 en motif de camouflage sont examinées par De Gaulle, à Paganico, Italie, Juin 1944: https://patrimonio.archivioluce.com/luc ... rtPage=360

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Re: camouflage de char français, Italie 1944

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Mai 2020, 21:31

Bien vu ! Il fallait avoir l'oeil.
Qu'est-ce qui t'a mis sur la piste de ce document ?
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

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Re: camouflage de char français, Italie 1944

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de niccolo24  Nouveau message 27 Mai 2020, 10:07

En fait, je connaissais le vidéoclip d'avant et j'ai reconnu que la photo de la m3 Scout Car affichée ci-dessus était prise au même endroit ....

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