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TOUCHE !

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Aoû 2019, 13:08

Loïc Charpentier a écrit: ::Merci:: de l'info, sur la raison d'être de la banderole "blanche", je ne la connaissais pas. ::super:: Mais, dans ce cas particulier, vu le nombre de visiteurs qui grimpent sur le "trophée", toujours, entouré de ladite bande, j'ai plutôt l'impression qu'elle servait juste à indiquer l'obstacle aux véhicules de passage, ...


Bien possible aussi quoi que sur la photo avec le blindé anglais, la banderole a disparu (au demeurant un bricolage en tissu, le matériel de balisage des champs de mine était plutôt privilégié). Ne reste que le piquet qui servait de support au niveau du garde-boue avant-gauche comme le montrent les autres photos.
Je pense qu'en fait le reportage nous montre les Engineers venus inspecter l'engin (la jeep avec les gars mains dans les poches à l'arrière-plan attendant sagement le premier tour d'inspection du gars zieutant à l'intérieur de la casemate).

Si l'engin avait été piégé, un écriteau "Booby trap" aurait complété l'ensemble.

Après... ce n'est qu'une interprétation mais cette photo en rappelle d'autres plus explicites que j'essaierai de retrouver (pas gagné :| ).

EDIT Lolo, je lis en postant ton explication sur le "premier sturmi" et je suis bien d'accord... aussi. Quand on a envoyé les gars sur la photo inspecter le bestiau, ça a du faire un barouf terrible :cheers:
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Aoû 2019, 13:25

Si çà se trouve, le canonnier qui, à la fois, par dépit - l'affaire avait du se régler à la mitrailleuse, avec l'équipage du Sturmi - et par envie "irrépressible" de se détendre, avait réalisé ce joli carton groupé sur le cul du Tigrounet, s'était, même, peut-être, pris une rafale de principe par sa hiérarchie. :rire:

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 27 Aoû 2019, 13:45

Possible en effet qu'il soit passé au steak.

Je compte quand même 4 pelots qui ont percé ! grossesurprise
En évitant soigneusement d'incendier le compartiment moteur ::dubitatif::

Les p'tits trous ont la taille d'un point donc autour de 75/76mm comme tu l'indiquais.
Deux prunes ont porté en s'écrasant sur le blindage...

...et pour revenir au fil qui est à l'origine de la rubrique "Touché !"... un adepte de la .50 a dû s'en payer une tranche aussi !
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 27 Aoû 2019, 15:14

Cà vous dit quelques photos de KV-1, un engin particulièrement difficile à mettre hors de combat, en 1941 et, même, en 1942 ?

Un certain nombre avait, même, été démoli, à la main, par les Pioniere, le génie d'assaut, qui venaient, le plus discrètement possible, poser des charges de démolition sur la caisse, notamment de nuit ou au petit jour, quand les équipages russes succombaient à la fatigue ! Un unique KV-1 bloquera, ainsi, toute la journée du 24 juin 1941, jusqu'à 01H00 du matin dans la nuit du 24 ou 25 (heure d'intervention des Pioniere), la progression des troupes de l'avant de la 6. Panzer-Div.! Les allemands avaient tout essayé, d'abord, leurs 5 cm Pak 38 (y compris avec des obus à noyau de carbure de tungstène!)... sans effet! ..., avant de rameuter un 8,8 cm Flak, que le KV-1 s'était empressé de dézinguer, puis un autre, en remplacement, mais qui, lui, ayant préféré jouer la prudence, n'avait pu se positionner à bonne portée ! Bref, arrivée la nuit, il ne restait plus qu'une solution, tenter de le démolir "à la main"! ::mal-a-la-tete::

Les Panzer IV, de la Panzerwaffe, et les StuG.III de la Sturmartillerie disposaient, alors, d'une dotation d'obus à charge creuse, mais les premiers modèles mis en service ne perforaient guère plus de 60 cm de blindage - 75 mm de blindage incliné à 30°, avec l'obus 7,5 cm 38 Hl/B, ce qui constituait l'épaisseur "la plus faible" de la cuirasse "névralgique" du KV-1 ! -, leur fonctionnement était extrêmement capricieux (fâcheuse tendance au ricochet sur les blindages inclinés) et, en dépit d'une capacité de perforation constante (théorique!), indépendante de la distance, la relative basse vitesse des obus à charge creuse (Holgranate ou Hl), limitait leur portée efficace et flinguait leur précision, au-delà de 600 m; pour mémoire, la qualité des optiques russes n'avait, certes, rien de transcendantale, mais elle suffisait pleinement à Ivan pour dégommer n'importe quel Panzerounet III/IV ou StuG. III, à 800 m, à l'aide de son canon de tourelle de 76,2 mm !

En certaines occasions, les canonniers allemands avaient été obligés de répéter leurs tirs de charges creuses cinq ou six fois de suite, avant d'obtenir un résultat, face à un KV-1 ou un T-34! ... Je vous laisse imaginer la tension nerveuse de l'équipage! Au point qu'un Bordführer de StuG. III, excédé par la désespérante inefficacité de ses munitions, s'extirpera, avec un "bouquet" de grenades à manche - cette disposition porte un nom, mais, là, il ne me revient pas! ::fessée:: ::elu boulet:: - pour aller fumer, "à la main" et avec succès (!), à 300/400 m de là, le char russe "réfractaire"! Il y avait, même, eu un mouvement de protestations, au cours du second semestre 1941, au sein des équipages allemands, qui, en gros, s'était traduit, au plus haut niveau, par la voie de leur hiérarchie... Bon, Messieurs, excusez-nous de vous posez une question aussi directe, mais les obus à charge creuse sont-ils, seulement, destinés à enrichir leurs fabricants où ont-ils, également, un usage "réel" au combat ? ::dubitatif::

Jetez un coup d'oeil sur le nombre de projectiles sans résultats, ricochets ou n'ayant pas transpercés la cuirasse (clichés N°1 & 7, par exemple)

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Et un joli rassemblement de KV-1, apparemment, traité au canon, le 10 octobre 1941, sur la route de Leningrad...

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 28 Aoû 2019, 00:49

Salut Loïc
merci pour ces photos, l'avant dernière est intéressante on voit un obus qui est resté planté dans le blindage.
J'avais mis en lien une telle photo qui illustré une découpe de blindage de tigre avec un obus fiché au centre.
L'autre point est que des rivets ont sauté certains emportant des morceaux de blindages, au début j'ai cru à des coups au but.

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Aoû 2019, 12:03

Loïc Charpentier a écrit:Cà vous dit quelques photos de KV-1, un engin particulièrement difficile à mettre hors de combat, en 1941 et, même, en 1942 ?


Les épaves de KV-1 font toujours leur effet !
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de François  Nouveau message 28 Aoû 2019, 16:58

Image
Au débouché de la Moltke-Strasse un T34 à été détruit avant d'arriver sur la Konigs-Platz, ce char est probablement tombé sous les coups des pièces de Flak-bunker du zoo , on aperçoit dans le fond le Reichstag

Source 39/45 n°83 page 138
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Aoû 2019, 17:16

François a écrit:Image
Au débouché de la Moltke-Strasse un T34 à été détruit avant d'arriver sur la Konigs-Platz,se char est probablement tombés sous les coups des pièces de Flak-bunker du zoo , on aperçoit dans le fond le Reichstag

Source 39/45 n°83 page 138


Si tu arrives à dézinguer un T-34 (même 76) avec une des pièces des Flak-Türme du Tiergarten, tu auras à droit à une tournée de Champomy et des "cahuètes"! ::mortderire::
Un, il n'y avait que des pièces de 12,8 cm et de la Flak légère (2 cm, 3,7 cm)
Deux, elles n'étaient pas disposées pour tirer vers le sol, car elles étaient installées, à 40/50 m de haut, dans des "cuves" et qu'il y avait un haut et solide parapet de protection tout autour. ;)

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de François  Nouveau message 28 Aoû 2019, 17:32

Loïc Charpentier a écrit:
François a écrit:Image
Au débouché de la Moltke-Strasse un T34 à été détruit avant d'arriver sur la Konigs-Platz,se char est probablement tombés sous les coups des pièces de Flak-bunker du zoo , on aperçoit dans le fond le Reichstag

Source 39/45 n°83 page 138


Si tu arrives à dézinguer un T-34 (même 76) avec une des pièces des Flak-Türme du Tiergarten, tu auras à droit à une tournée de Champomy et des "cahuètes"! ::mortderire::
Un, il n'y avait que des pièces de 12,8 cm et de la Flak légère (2 cm, 3,7 cm)
Deux, elles n'étaient pas disposées pour tirer vers le sol, car elles étaient installées, à 40/50 m de haut, dans des "cuves" et qu'il y avait un haut et solide parapet de protection tout autour. ;)


Primo j'aime pas le champomy ::mortderire::
Secondo pour éviter les ennuis avec les différentes maisons d'édition je recopie la légende de la photographie ;)
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Aoû 2019, 17:50

J'avais bien compris, mais il y a des moments où tu demandes d'où peuvent bien sortir certaines légendes de photos. ::dubitatif::

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