Forum Le Monde en Guerre

Dog Red a écrit:Au vu des types de chars produits par le Japon durant la guerre, les Japonais n'avaient pas le know how pour produire des Panther ou des Tiger avant la capitulation.

Bonsoir Daniel,

Comment ont-ils pu construire des bateaux comme le Yamato?

Excuse moi mais on parle de chars, pas de bateaux.

Loïc Charpentier a écrit: Les Russes avaient innové en intégrant le 76,2 mm L/40, dès le printemps 1941, pour les chars confiés aux chefs de peloton et de compagnie, puis en généralisant son emploi, sur l'ensemble des nouveaux T-34, produits à l'été 1941. [

Il me semble que le KV-1 reçoit un dérivé de ce canon nommé le M1941 ZiS-5 dans le modèle KV-1 M41 non?

A noter que l'Armée Rouge alignait, déjà, dès l'été 1941, des pièces de 76,2 mm, Modèle 36, de 51,2 calibres, alors que la Heer n'avait en service que des 3,7 cm Pak 37 de 45 calibres et des 5 cm Pak 38 de 60 calibres!

Ils n'ont pas aussi un canon de 107 qui peut faire à la fois pièce d'artillerie et pièce antichar en 1941 à l'époque? Une piéce hyper rare de mémoire et que l'on ne trouve que dans les régiments antichars.

NOTA : le 17 livres britannique (76,2 mm) de 55 calibres, pesait plus de 3 tonnes, le 100 mm M 1944 (BS-3) soviétique, de 53,5 calibres -sans frein de bouche -, 3, 65 tonnes. Dans tous les cas, qu'il s'agisse du Pak 43 allemand, du 17 livres "british" ou du 100 mm soviétique, il était impératif de disposer des moyens mécanisés nécessaires pour les déplacer et, sur ce seul plan, les allemands souffraient d'un sérieux handicap, faute d'un parc suffisant de tracteurs, un attelage de 10 bourrins pouvant tracter, au mieux, 2500 kilos... au pas!

Petit complément. A noter que le canon soviétique n'est pas, comme ces deux "rivaux" un pur canon antichar. Sa désignation russe est полевая пушка ( polevaya puschka canon de campagne) et non противотанковая пушка ( protivotankovaya puschka canon antichar). Il était affecté aux brigades d'artillerie légère et non aux unités antichars il me semble. Mais comme son illustre collégue le ZiS 3 il est capable de tenir plusieurs rôles.

Finril56 a écrit: Il me semble que le KV-1 reçoit un dérivé de ce canon nommé le M1941 ZiS-5 dans le modèle KV-1 M41 non?

Oui, pour remplacer le 76,2 mm F-32, qui avait, lui-même, succédé au L-11 (KV-1 modèle 39), mais il avait été installé sur les KV-1 Modèles 40 & 41, un tout petit peu plus tard - à partir d'août 1941 - que sur les T-34 armés du F-34, dont les premiers exemplaires avait été livrés au printemps 1941.

Finril56 a écrit: Ils n'ont pas aussi un canon de 107 qui peut faire à la fois pièce d'artillerie et pièce antichar en 1941 à l'époque? Une piéce hyper rare de mémoire et que l'on ne trouve que dans les régiments antichars.

Si, le 107 mm Modèle 40/M60 - destiné à remplacer le Modèle 1910/30 -, installé sur l'affût de l'obusier de 152 mm Modèle 38, mais sa production avait été, effectivement, "confidentielle".
Les russes avaient, même, envisagé d'installer ledit 107 mm sur le KV-1, mais, apparemment, çà c'était limité a un unique prototype.

Finril56 a écrit: Petit complément. A noter que le canon soviétique n'est pas, comme ces deux "rivaux" un pur canon antichar. Sa désignation russe est полевая пушка ( polevaya puschka canon de campagne) et non противотанковая пушка ( protivotankovaya puschka canon antichar). Il était affecté aux brigades d'artillerie légère et non aux unités antichars il me semble. Mais comme son illustre collégue le ZiS 3 il est capable de tenir plusieurs rôles.

Les 76,2 mm étaient des pièces d'artillerie "divisionnaires". Leur dotation avait varié de 38 pièces, en septembre 1939, 28, au cours du second semestre 1941, à 44, en décembre 44, la moyenne étant 32 pièces entre mars 1942 et l'automne 1944. En principe, les pelotons antichars alignaient, eux, des 45 mm & (parfois) des 57 mm. Les russes n'avaient pas la même conception que les allemands à propos des pièces antichars, toute pièce d'artillerie (canon, obusier) en capacité "d'aligner" un char faisait office de canon antichar.

Concernant la MG42:

Celle-ci a été rechambrée en 7,62 OTAN après la guerre et est toujours utilisé sous la désignation MG1 et MG3 par une dizaine de pays...comme quoi l'adaptation à une autre munition tout en gardant ces qualités était tout à fait possible...

La M60, qui a un système d'alimentation copié sur la MG 42, a connu des problèmes de fiabilité pendant presque toute sa carrière, cela montre aussi que refaire une nouvelle conception n'aboutit pas toujours à un bon résultat.

Au delà de la copie entre adversaires, c'est aussi le manque de coopération entre alliés qui est frappante:

L'armée italienne a toujours manqué de matériels performants (à qq exceptions près...) et les allemands auraient du les aider en leur fournissant des armes ou des licences de production, cela ne pouvait que les aider d'un point de vue militaire.

Pour quelles raisons n'y a t-il pas eu plus de coopération dans le domaine des armements entre allemands et italiens ?

Tomcat a écrit,

Pour quelles raisons n'y a t-il pas eu plus de coopération dans le domaine des armements entre allemands et italiens ?

Hormis de fournitures en fin de guerre, n'était-ce pas le cas également entre Allemands et Japonais?????

Les italiens avaient référencé le calibre de 6,5 mm Modèle 1891 pour leurs armes d'épaules - ex: Mannlicher-Carcano Modèle 1891 & 1938 -. Ils avaient commencé à mettre en service un nouveau calibre de 7,35 mm, mais la modification avait été abandonnée, en 1940, Le fusil-mitrailleur Breda Modèle 30 - loin d'être une merveille de technologie! - était, aussi, au calibre de 6,5 mm, plus une série en 7,35 mm.

Leurs pistolets-mitrailleurs, Beretta Modèle 38 A & 38-42, eux, étaient au calibre de 9 mm; la munition ressemble fortement aux cartouches utilisées par la MP38/MP40 allemande, mais, après il conviendrait de vérifier si la charge propulsive des munitions allemandes était compatible avec les armes italiennes.

Quant à la mitrailleuse Breda Modèle 37, dérivée d'un modèle lourd de 13,2 mm, elle utilisait les munitions de 8 mm Modèle 35 !

Un joli casse-tête pour les gestionnaires de stock!

Tout le monde était monté au casse-pipe, à l'entrée en guerre, avec ses calibres nationaux (6 mm, 7,35 mm, 7,5 mm, 7,62 mm, 7,69 (303'' britannique), 7,92 mm, 8 mm).
Modifier la chaine de production, afin de changer de calibre, exige du temps - opération très compliquée, en temps de guerre - mais, surtout, que fait-on des armes et munitions aux anciens calibres ?

L'Allemagne avait, déjà, fort à faire pour subvenir aux besoins de ses propres troupes. Du 1er octobre 1942 au 31 janvier 1943, elle avait produit 381 417 - soit une moyenne mensuelle de 95 354 pièces - Kar 98 (inclus les G33/40 & G41, semi-automatiques). Dans le même temps, elle en avait "réformés" 147 801 (soit une moyenne mensuelle de 36 950), casses, usures, pertes au combat, etc. Cà fait, à la louche, 40% qui partaient "en fumée", tous les mois!

Loïc Charpentier a écrit:
Leurs pistolets-mitrailleurs, Beretta Modèle 38 A & 38-42, eux, étaient au calibre de 9 mm; la munition ressemble fortement aux cartouches utilisées par la MP38/MP40 allemande, mais, après il conviendrait de vérifier si la charge propulsive des munitions allemandes était compatible avec les armes italiennes.




Un joli casse-tête pour les gestionnaires de stock!

Les pistolets automatiques Beretta M 34 étaient en 9mm court mais il restait encore un gros stock de révolvers "côtelette d'agneau" en 10mm35 Glisenti......