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Crash dans les Alpes

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Crash dans les Alpes

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 24 Nov 2016, 18:41

http://www.rts.ch/archives/8173755-cras ... alpes.html

Ce que je trouve absolument intéressant dans cet événement c'est la réaction des Américains qui envoient des chars pour secourir les rescapés sur une glacier ! Pourquoi c'est intéressant ? Parce que si on fait le compte on s'aperçoit que seule une partie des belligérants ont connu la guerre en montagne, les principaux connus sont:
Les Russes
Les Allemands (les deux dans le Caucase)
Les Italiens
Les Français
Les Serbes
Les Grecs ?

A ma connaissance ni les Britanniques ni les Américains ont combattu dans les montagnes.
Peut-être que je me trompe, qu'en pensez-vous ?

Cela démontre en fait que les chars ne devraient même pas exister dans un pays montagneux.

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Re: Crash dans les Alpes

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Mat02  Nouveau message 24 Nov 2016, 18:52

Bonjour,

Il y a une unité américaine qui a combattu dans les montagnes italienne mais je ne sais plus laquelle.
Cordialement Mathieu

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Re: Crash dans les Alpes

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Nov 2016, 19:01

Christian27 a écrit:http://www.rts.ch/archives/8173755-crash-dans-les-alpes.html

Ce que je trouve absolument intéressant dans cet événement c'est la réaction des Américains qui envoient des chars pour secourir les rescapés sur une glacier ! Pourquoi c'est intéressant ? Parce que si on fait le compte on s'aperçoit que seule une partie des belligérants ont connu la guerre en montagne, les principaux connus sont:
Les Russes
Les Allemands (les deux dans le Caucase)
Les Italiens
Les Français
Les Serbes
Les Grecs ?

A ma connaissance ni les Britanniques ni les Américains ont combattu dans les montagnes.
Peut-être que je me trompe, qu'en pensez-vous ?

Cela démontre en fait que les chars ne devraient même pas exister dans un pays montagneux.


Oh Kasserine n'est certes pas la haute montagne mais ce n'est quand même pas un terrain tout plat non plus.
Ceci dit, un char n'est certainement pas le moyen d'intervention idéal.
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Re: Crash dans les Alpes

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de iffig  Nouveau message 24 Nov 2016, 19:15

Bonsoir,

Les Américains n'ont pas envoyé des chars, d'après ce que je lis dans l'article auquel renvoie le lien de Christian27, mais des véhicules chenillés (du genre M29 Weasels, j'imagine).
Sur du glacier, évidemment, et à 3300 mètres fin novembre, ça ne va pas trop le faire ....

Christian, tu peux ajouter à ta liste des Armées européennes qui avaient des troupes de montagne efficaces et entraînées les Armées polonaise et roumaine. Et enlever ton point d'interrogation : les Grecs ont bel et bien constitué une unité de montagne qui s'est battue contre les Italiens en 1941. Elle était commandée par un officier qui était un ancien champion de ski. Les Argentins ont eu très tôt des troupes de Montagnes (Juan Péron en provenait ).

Après les chars, qui ne devraient pas exister dans un pays montagneux, je ne te suis pas : si tu passes par le col du Petit Saint Bernard un jour (2188 mètres et un enneigement très conséquent) tu verras les restes de fossés anti-chars du côté français. Les stratèges français n'avaient pas exclu une attaque par des blindés italiens pendant les trois mois sans neige ...
En France même, pendant l'entre-deux guerres, le 504 e RCC de Valence était spécialisé dans la guerre en montagne. Et la Confédération Helvétique a toujours été dotée d'une Arme Blindée !

Evidemment, les chars ne peuvent pas évoluer en haute montagne, mais ils sont tout à fait capables de manoeuvrer en moyenne montagne lorsque le terrain s'y prête (pas de barres rocheuses, pas de coupures abruptes, pas de pente excessive).

L'unité de l'US Army spécialisée dans la guerre en montagne (encore de nos jours) c'est la 10 th Division ; elle a été engagée très tard en Italie, mais elle s'est battue dans la chaîne des Appenins. Il y avait eu auparavant la 1 st Special Service Force (Américano-canadienne).

Pour les Britanniques en Italie, je ne sais pas, comme ça, sans consulter ma doc. Ils ont en tout cas largement de quoi s'entraîner en Ecosse.
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
- Cela veut dire qu'à deux, on se sent plus fort.
- Là, dit comme ça : d'accord !

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Re: Crash dans les Alpes

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 24 Nov 2016, 19:19

ttps://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Kasserine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kasserine

Bon, altitude 656m entourés de montagnes d'un peu plus de 1000m c'est quand même pas le Caucase où Allemands et Russes grimpaient à 4000m pour se trucider même si parfois l'effet fraternel de la montagne a joué.

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Re: Crash dans les Alpes

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 24 Nov 2016, 19:40

Et la Confédération Helvétique a toujours été dotée d'une Arme Blindée !

Oui ça je le sais mon fils aîné était conducteur de Léopard.

Oui mais le problème avec les chars en défense est toujours le même sur un terrain accidenté: comment à la fois permettre le déplacement des siens tout en rendant impossible ceux de l'ennemi ? Par exemple en faisant sauter les ponts

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Re: Crash dans les Alpes

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 24 Nov 2016, 19:51

::super::
Mat02 a écrit:Bonjour,

Il y a une unité américaine qui a combattu dans les montagnes italienne mais je ne sais plus laquelle.

Dans lesAppenins? Les Buffalo soldiers
http://hongrie2gm.creer-forums-gratuit.fr/forum.htm
La Hongrie, du traité de Trianon au siège de Budapest, son histoire, ses forces armées.

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Re: Crash dans les Alpes

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Nov 2016, 20:31

iffig a écrit:L'unité de l'US Army spécialisée dans la guerre en montagne (encore de nos jours) c'est la 10 th Division ; elle a été engagée très tard en Italie, mais elle s'est battue dans la chaîne des Appenins. Il y avait eu auparavant la 1 st Special Service Force (Américano-canadienne).


10th Division "montée" sur les chenillettes Weasel que tu évoquais par ailleurs en début d'article.

iffig a écrit:Pour les Britanniques en Italie, je ne sais pas, comme ça, sans consulter ma doc. Ils ont en tout cas largement de quoi s'entraîner en Ecosse.


Je pense aussi pour la bonne et simple raison qu'à la fin de la bataille des Ardennes, les Anglais vont fournir aux GI's des tenues blanches adaptées (voire même des skis...).
En cherchant sur oui qui, il y a au moins la 52nd (Lowland) Division entraînée (en Ecosse naturellement, comme tu l'as précisé Jean-Yves) mais qui ne combattit pas en montagne (mais en Belgique... dans les Flandres... où l'altitude varie de 0 à 50m et où -5°c représente un hiver sibérien).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Crash dans les Alpes

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de iffig  Nouveau message 24 Nov 2016, 20:51

La 52 nd (Lowland) a été entraînée pour la guerre en montagne, mais pas employée dans ce rôle à ma connaissance.
Il y a aussi au moins une campagne qui a impliqué des opérations en montagne même si ce n'est pas de la montagne enneigée, c'est la campagne de la piste de Kokoda dans la chaîne Owen Stanley (point culminant + - 4000 mètres) en Papouasie-Nouvelle Guinée.

Pas de neige ni de glace, mais un milieu super hostile, comme toujours dès qu'on monte pour de bon au-dessus des vallées ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Kokoda_Tr ... AWM_013286).jpg
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Re: Crash dans les Alpes

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Nov 2016, 21:23

Bonsoir,

Pour les Américains (donc aussi pour les Japonais) , il y a eu les Aléoutiennes.
Fichiers joints
US_troops_at_the_Battle_of_Attu.jpg
US_troops_at_the_Battle_of_Attu.jpg (43.07 Kio) Vu 218 fois
Cordialement.
Yvonnick

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