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Les Sherman modifiés

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 23 Nov 2016, 16:28

Bon on continue a s'amuser chouette, chouette, chouette ::content4:: ::content4:: ::content4:: :D

Dog Red a écrit:
Le Sherman c'est comme Lego et Playmobil :mrgreen: Des heures de plaisir... et parfois de mal de tête ::mal-a-la-tete::



Ben la preuve coucouici

https://www.flickr.com/photos/90715805@N08/page1

regardez tout (on a pas encore parlé du Priest !), c'est Hachement bien fait, et Oh surprise on parle d'un M4 avec kit M1 dozer, il semble que le M1 désigne donc un version sherman bulldozer, comme ici :

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et donc là :

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Qu'en pensez vous ?, moi je pense que notre démolition M1 ce serait cela !

pas encore trouvé de M2 mais cela ne saurait tarder, en attendant quelques pépites au grés des autorautes de l'information shermanesque :

Démolition comme ça : ?

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Oui je sais c'est facile :?

ou démolition comme ça ? :

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Mais aprés il se venge (on revient aux modifiés, si, si remarquez le surblindage frontal, c'est pas d'origine sortie d'usine çà ! ::super-nez:: :))

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Ou alors cette modif là :

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Il y a aussi cette modif là, trés a la mode avant le débarquement et peu couteux mais ça craind le grand vent ! (économie de métaux ::victoire:: ) :D

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beaucoup bien moins fait !, dailleurs regardez le vrai a coté avec son canon vers le ciel on dirait qui se marre :D

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Test version lance flamme :

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Kit de flotaison (plutôt employé dans le pacifque) :

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En parlant pacifique, quelques photos, mais je suis sur qu'il doit exister pour cet autre théatre d'opération des versions spéciales (filtres, climatisation, moyen de signalisation aérien, ?)

Là en tout cas blindés à blindés c'était lui le roi :

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Et il y a ceux prétés :

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Ceux qui s'invitent partout :

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Les prisonniers forcés de travailler pour la propagande mensongére ennemi :

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Dédicace pour Dog Red :D :

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Le M4 improved (amélioré) :

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M1 amélioré ??? d'aprés sa légende et M7 :

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et le T14 :

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Nov 2016, 16:28

Didier a écrit:Re,

Pour le M1 peut-être est-ce ce dont-il est question ici dans le "American Tanks & AFVs of World War II" Michael Green, pas de photo pour l'instant.....

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Didier


Merci pour tes recherches Didier.

Cette description me fait penser au dispositif "Conger" anglais que voici ci-dessous :
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Dispositif qui s'apparente à la description faite ce matin par Tomcat à propos du "dragon à 3 têtes" de nos contemporains russes.
Si effectivement le MI que tu cites est le M1 Dragon repris dans le "Char Sherman - Toutes les variantes du M4 depuis 1941" de Pat WARE chez ETAI, l'année 1944 pour l'expérimentation pourrait coller. Le livre dont question, "LA" référence en français selon moi, n'apporte aucune description du Dragon.

Dans le même livre, il est fait référence au M2 Demolition Snake (attribué aux Canadiens), qui là aussi colle à la description que tu en fais, et au M4 Snake, tous deux expérimentés en 1943 sur le principe des bangalors. Ce qui tient tout à fait la route par rapport aux photos et à l'année. Le sobriquet "snake" dont sont affublées les 2 versions correspondent aux tubes explosifs type bangalor qui se glissent tels des serpents à travers champs de mines et barbelés.

Dès lors, je me range à ton analyse : le M2 (et probablement le M4) sont des dispositifs explosifs (Demolition Device repris par la littérature) mis en œuvre par un Sherman mais pas des versions spécifiques dudit char.

On avance bien ! ::chapeau - salut::
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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Nov 2016, 16:55

Il est un peu large quand-même pour s'engager dans une rue réservée aux deux roues ::mortderire:: ::mortderire::

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 23 Nov 2016, 17:05

Derniers préparatifs avant démonstration d'un Sherman "fléau" (Scorpion) avec fusées Bengalor, le 8 août 1943, en AFN

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 23 Nov 2016, 17:07

Bonjour,

Dog Red a écrit:Avant cette spécialisation (fin novembre 44) plusieurs unités US ont engagé des tanks de déminage (souvent des Crabs obtenus ou adaptés des Britanniques [des Britanniques qui, sous le sceau du secret, se sont bien gardés de collaborer malgré les demandes répétées de Washington avant le débarquement]) :
- juillet 1944 : 702nd et 744th Tank Battalions (12 T1E1 , 27 T1E3 et 9 Crabs disponibles) ;
- 29/30 juillet 1944 : 6th Armored Division (2 T1E3 de démonstration) ;
- percée de St-Lo : la 2nd Armored Divison organise un Platoon de chars Crabs obtenus des Anglais ;
- octobre 1944 : la 6th Armored prend exemple sur la 2nd avec un Platoon de 3 T1E3 .


Intéressant....
Je n'en ai jamais entendu parler.... As-tu plus d'infos?
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Didier  Nouveau message 23 Nov 2016, 17:52

Re,

Dans "U.S. Armored Funnies. U.S. Specialized Armored Vehicles in the ETO in World War II" de Zaloga on peu lire :

"Lacking any practical means of mine clearing, the US Army turned to the British for equipment to use during the D-Day landings in Normandy. A February 1944 request included 25 Crab Flail tanks…" and further on "In addition to the US built T1E1 and T1E3 mine exploders, the first supply of British Crabs was obtained, based on the February 1944 request. A total of 9 Crabs, 12 T1E1 and 27 T1E3 were used to equip companies of the 702nd and 744th Tank Battalions in July 1944 for Operation Cobra, the Normandy breakout operation in July. In addition, the 2nd Armored Division borrowed 3 Crabs from the British though they ended up serving with the 747th Tank Battalion."

et "A small number of Crab flail tanks were obtained from British sources and served with the 739th Tank Battalion (SMX). The Crabs were used in February and March in attempts to clear minefields on the approaches to the Roer and Rhine rivers and this one was seen near Vicht on the Roer river approaches on 21 February 1945."

Didier

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 23 Nov 2016, 18:04

Eh ben, amusant de voir que les Sherman US sont "prétés" a l'armée britannique qui se fait tirer l'oreille pour en partager les modifications avec les Yankes :?:

Dans un reportage recent sur la 23 sur les funnies, le commentateur parlait du refus poli des américains d'utiliser les funnies sur les plages et qu'ils avaient amérement regretté cette décision au vu des pertes enregistrés par rapport aux britanniques et canadiens, ce qui leur avait fait changer d'avis par la suite... :?:

La vérité serait tout autre ?

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 23 Nov 2016, 18:32

Tarpan a écrit:Eh ben, amusant de voir que les Sherman US sont "prétés" a l'armée britannique qui se fait tirer l'oreille pour en partager les modifications avec les Yankes :?:

Dans un reportage recent sur la 23 sur les funnies, le commentateur parlait du refus poli des américains d'utiliser les funnies sur les plages et qu'ils avaient amérement regretté cette décision au vu des pertes enregistrés par rapport aux britanniques et canadiens, ce qui leur avait fait changer d'avis par la suite... :?:

La vérité serait tout autre ?



Point intéressant:
quelle a été l'efficacité réelle des funnies ?
les américains ne disposaient-ils pas d'équivalents avec les Shermans modifiés ?

la grosse erreur côté américain aura surtout été de lancer les Sherman DD trop loin de la plage à Omaha avec une mer trop houleuse avec pour résultat que la majorité des chars finiront coulés...les quelques chars arrivés sur la plage n'étaient pas assez nombreux et furent rapidement neutralisés par les allemands.

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 23 Nov 2016, 19:35

HS @Tomcat :D

Ludovic Fortin journaliste histoire "Normandie 44 Opération Totalize et Tractable"

Extraits du Jour J des Funnies :

Les Funnies illustrent le souci des Britanniques, qui en sont a l'origine, de concevoir tous les dispositifs possible pour faciliter l'établissement en France d'une tête de pont en limitant les pertes humaines. Et bien que les sherman duplex-drive (seuls retenus par les américains) aient aussi été utilisés sur les plages américaines d'Utah et Omaha, c'est sur les trois plages anglo-canadiennes de Gold, Juno et Sword que les funnies ont donnés la pleine mesure de leurs capacités.

suit une description détaillée du nombre et du rôle de ces engins plage par plage.

Les DD en appui, les crab, les AVRE Petard (mortier démolisseur d'ouvrage, un peu a tout faire mais redoutable a courte portée avec ces flying dust), les AVRE Fascine (remblément de fossé, trou d'obus, rampe de digue), les AVRE Bobbin (tapis pour véhicule terrain meuble), les AVRE SBG (small box girder bridge, ponts pour fossé, cratère ou digue), les bulldozers (deux modéles : blindé et non blindé de déblayage d'obstacle), les bullsborn Plough (dispositif de déminage soc de charrue poussé par un AVRE).
De 4 a 5 engins équipés deep wading par péniches

Exemple sur Gold Beach : 20 AVRE (6 bobbin, 6 fascine, 1 SBG, 1 commandement, 6 Petard), 13 crab (dont 1 commandement), 3 bulldozer soit 36 engins spécialisés pour la plage dont certains double fonction (petard fascine,...)

Les AVRE étaient des Tank Churchill modifiés (lent mais assez blindés)

Ils apportérent un appui feu salvateur irremplassable (imprécision du bombardement aérien et naval sur les structures fixes), protections de l'infanterie (canons et mitrailleuses) et surtout ouverture des sortie de plage : sur Gold Beach : Ouverture de 7 sorties de plage sur les 12 prévues

pertes globales toutes causes confondues prés de 60%

fin du HS :D

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Nov 2016, 20:02

Powerhouse a écrit:Intéressant....
Je n'en ai jamais entendu parler.... As-tu plus d'infos?


Bonsoir,

Non, je n'en sais pas plus pour l'instant. Comme toi je partage beaucoup d'intérêt pour la 'Hell' (je te dois toujours un then and now...) mais n'ai appris cette action sur St-Lo qu'à travers l'article 'lonesentry' que j'ai déposé dans le post n°24.

Dès que j'en découvre plus, je te fais signe et le partagerai ici.

Tu as noté le rattachement du 738th Tank Bat (Spec.) à la 2nd du côté d'Houffalize en janvier 1945 ?

Affaire à suivre...
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