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Les Sherman modifiés

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 131  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Nov 2016, 12:03

Didier a écrit:Pour le "crocodile"

"Four built and issued to 739th Tank Battalion which was attached to the 29th Division for Operation Grenade in February 1945, where they cleared the Old Citadel in the town of Julich. After the Rhine had been crossed, they were attached to 2nd Armoured division but saw little further use."

Didier


Cela nous prouve bien que des Sherman Crocodile ont participé aux combats sur l'ETO et bien qu'ayant très peu servis furent rattachés à la "Hell on Wheels"
Merci Didier
Amicalement
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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 132  Nouveau message de Didier  Nouveau message 29 Nov 2016, 12:14

Pour résumer :

Les M4A3R3 Flame thrower "Zippo" c'est çà avec le lance flamme à la place de la mitrailleuse de caisse :

Image

Le M4 Sherman Crocodile c'est çà, avec le lance flamme à l'avant de la caisse

Image

le M4A1-POACWS-H1 des marines dans le PYO c'est çà avec le lance flamme dans le canon :

Image


et le M4A1 POA-CWS-H5 de Coréee avec lance flamme coaxial d'un canon de 75 ou 105 c'est çà (les marines s'étant montrés critique par rapport à la perte de puissance/plus de canon/du H1

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Didier

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 133  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Nov 2016, 12:41

alain adam a écrit:Je ne suis pas spécialiste des dotations US , mais l'un de nos contributeurs a peut etre sous la main des ODB théoriques précis des light armored divisions US indiquant le nombre de chars de ce type que l'on trouve dans les unités d'armored engineers ( car je doute qu'ils aient été dans dotations des Tank Bns , mais je peux me tromper ) .


Bonjour Alain.

Sans me reporter malheureusement aux TOE des Field Manuals de l'époque (pas sous la main) mais bien à la TOE du 18 novembre 1944 (Tank Battalion !) telle que reprise par ZALOGA dans son "US Armored Divisions ETO 1944-45" (Osprey)... il n'y a aucun M4 lance-flammes dans la dotation théorique. Rien non plus au niveau du Armored Engineer Battalion divisionnaire qui n'est pas doté de M4.

Selon moi, les chars lance-flammes étaient affectés ponctuellement pour "évaluation" et n'entraient pas en dotation.
Cela me rappelle par ailleurs le faible usage du lance-flammes dans les forces US en Europe, sujet déjà débattu sur un autre fil.

Je continue à gratter (moins le temps cette semaine).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 134  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Nov 2016, 13:02

Didier a écrit:Pour le "crocodile"

"Four built and issued to 739th Tank Battalion which was attached to the 29th Division for Operation Grenade in February 1945, where they cleared the Old Citadel in the town of Julich. After the Rhine had been crossed, they were attached to 2nd Armoured division but saw little further use."

Didier


Nous avons bien lu la même chose! :D ;)

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 135  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Nov 2016, 13:27

Selon l'omniprésent ZALOGA (sympa mais ça ne fait jamais qu'un seul auteur omniprésent) dans "M4 76mm Sherman Medium Tank 1943-65" chez le non moins omniprésent Osprey :

Pour anticiper l'attaque de la Ligne Siegfried, la 1st Army s'équipa en lance-flammes. Quatre lance-flammes E4-5 furent montés sur 4 chars M4A1 (76mm) du 70th Tank Battalion le 11 septembre 1944 [et celui-ci photographié] en Belgique, à l'exercice, le 13 septembre. Ces 4 chars furent utilisé dans l'attaque d'un pillbox allemand 3 jours plus tard mais sans démontrer leur efficacité.

Traduction libre.

Image
Copie de la photo évoquée ci-avant par ZALOGA

Image

Image
Deux autres photos du test du 13 septembre 1944... à confirmer (ils n'incendient pas des tepees mais des espèces de meules de foin...)

Image
Selon la légende, cette dernière photo a été prise le 25 octobre 1944 lors d'une démonstration devant
PATTON (que l'on voit à gauche sur la photo) et qui jugea les résultat "insuffisant"
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 136  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 29 Nov 2016, 14:56

Didier a écrit:Bonjour,

Non un M4A1-POA-CWS-H5 c'est ça et effectivement utilisé en Corée

Image

Des infos ici :

http://www.wood.army.mil/chmdsd/images/ ... oSmoke.pdf

http://www.wood.army.mil/chmdsd/images/ ... st-Pt2.pdf

http://www.wood.army.mil/chmdsd/images/ ... uist-3.pdf

Didier


Merci Didier.
Docs intéressants avec des ex. d'utilisations efficaces des Shermans lance-flammes dans le pacifique.

Côté Europe, c'est surtout le Churchill Crocodile qui fut utilisé avec succès.

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 137  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 29 Nov 2016, 20:38

Tomcat a écrit:
Didier a écrit:Bonjour,

Non un M4A1-POA-CWS-H5 c'est ça et effectivement utilisé en Corée

Image

Des infos ici :

http://www.wood.army.mil/chmdsd/images/ ... oSmoke.pdf

http://www.wood.army.mil/chmdsd/images/ ... st-Pt2.pdf

http://www.wood.army.mil/chmdsd/images/ ... uist-3.pdf

Didier


Merci Didier.
Docs intéressants avec des ex. d'utilisations efficaces des Shermans lance-flammes dans le pacifique.

Côté Europe, c'est surtout le Churchill Crocodile qui fut utilisé avec succès.


Pour autant, sauf erreur de ma part, le Churchill Crocodile n'était utilisé qu'au sein de la 79th Armoured Division , pas en dotation dans les unités normales , ce qui a du limiter son emploi a des missions particulières comme Overlord , probablement les attaques des réduits sur certains ports , et Varsity ou les capacités de franchissement de la division étaient utiles .
Je crois me souvenir que certains crocodiles ont été utilisés en Italie aussi , quelqu'un confirme ?

Amicalement ,
Alain
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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 138  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Nov 2016, 21:23

Pour des opérations en Italie je n'en sais rien, mais si l'on veut en croire ce site:
http://www.worldwarphotos.info/gallery/ ... pril-1945/
il y en aurait eu en avril 1945 dans la région de la rivière Senio en Italie.
Sinon ils y en eu pendant l'attaque sur la ville du Havre.
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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 139  Nouveau message de Didier  Nouveau message 29 Nov 2016, 21:30

Oui il y en a eut en Italie ici un extrait du Osprey NVG 136

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 140  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 29 Nov 2016, 22:24

merci Didier pour cette confirmation
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