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Les Sherman modifiés

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 121  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 28 Nov 2016, 16:59

Tarpan a écrit:Il a été développé, produit en 1943 à un petit nombre d'exemplaires et utilisé principalement par la 2e division blindée américaine « Hell on Wheels » en France en août 1944.

http://panzerserra.blogspot.fr/2013/04/ ... ocket.html

en fait rien de terrible : débarquement, non a cause des barges, ardennes écartés (?), utilisé en 45 comme artillerie ???


Ok merci pour l'info.
De toute façon les roquettes ont été assez peu employés côté américain en tant qu'artillerie terrestre.

Qu'en est-il des actions des versions lance-flamme ?

Si leur utilisation semble limitée en nombre, leur efficacité a semble t-il été réelle que ce soit en Europe ou dans le Pacifique...

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 122  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 28 Nov 2016, 17:32

Et un Sherman lance-flammes, un! :D ... Les photos "Front Ouest" ne courent pas les rues!

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 123  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 28 Nov 2016, 18:16

Bonjour Tomcat

Je vais me renseigner, le lance flamme comme arme a toujours, qu'il soit motorisé ou non, était considéré comme une arme a part. Elle est haï par tous les combattants quelle que soit leur nationalité, généralement entre les mains de 'spécialistes' : génie, troupes d'assaut..., elle trouve grâce au yeux des autres combattants (et encore) lorsqu'elle permet de réduire fortement les pertes face a un ennemi fortifiés et ou sous terrain. (comme courant dans le pacifique). Utilisé contre des bunkers on lui préfére largement la grenade. En terrain découvert, cette arme a l'intéret de semer généralement la panique et la fuite (abandon de position de l'ennemi). Peu nombreuse en dotation cette arme est servi par des combattants n'ayant pas froid aux yeux : haï par tous pour l'horreur qu'elle suscite et inflige, les servants de telles armes sont d'un accord plus ou moins tacite dans toutes les armées, exécutés sur le champs si capturés, de plus les dangers dus au carburant en font des bombes humaines que leurs propres collégues évitent absolument de cotoyer, on les couvre à distance. J'oubliais, c'est une arme a courte portée, même avec pompes.

Ah dans tous les cas de figures ces engins ou hommes sont des cibles priorité absolue (les russes par exemple avait des lance flamme ressemblant a des fusils pour cacher le plus longtemps possible la nature du soldat qui utilisait cette arme difficile a camoufler.)

En ce qui concerne les blindés le probléme sera la munition, le mélange pour des questions de sécurité et de consommation énorme se trouvant généralement dans une remorque tractée, de petite quantité (quelques jets brefs de moins de 5 secondes) sont parfois mais rarement transporté par l'engin lui même. Ce qui rend le camouflage de la véritable identité de l'engin beaucoup plus difficile.

Loïc a raison rare sont les photos du front ouest les montrant et encore plus rare au combat (beaucoup des photos existantes étant des photos d'éssais, d'exercises voir de propagandes).

Mal vue par tous il était de trés mauvais ton de montrer ces engins aux actualités et l'information circulant en Europe rendait l'emploi de ces engins presque confidentiels, par contre dans le pacifique il y avait nettement moins de témoins et donc de scrupules !, ce qui explique en grande partie les documents présentant ces armes en action sur ce terrain, 'front' plus lointain.

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M4A3R2 “Zippo”, late version HVSS, flamethrower variant developed by the USMC, here deployed at Okinawa, in support to the 1st Marine Division, May 1945.

le surnom de Zippo laisse perplexe :twisted:

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le crocodile (la remorque prévient ami comme ennemi qu'il ne faut pas approcher et que c'est de plus une cible PRIORITAIRE !)

les images sont trouvables, les récits beaucoup moins.

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Pas drôle !

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 124  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 28 Nov 2016, 21:34

L'utilisation du Sherman lance-flammes est difficile sur l'ETO car le Sherman est vulnérable face aux armes antichars Allemandes .
La situation est plus nuancée sur le theatre pacifique , ce qui en augmente l'utilité potentielle .
Par ailleurs, ce type d'arme n'a d'utilité que sur l'assaut de fortifications ou de combats de rues , pas en rase campagne , vu la portée des armes . Or , si le premier assaut en Normandie correspond a ce type de combat ( avec extension , admettons le passage du Rhin bien plus tard ) , il n'en va pas de meme dans le pacifique , ou chaque débarquement sur une petite ile était un éternel recommencement , ou il fallait assommer les défenses adverses , prendre du terrain etc .
Du coup , l'utilisation de ces modèles de Sherman a été plus fréquente dans le pacifique qu'en Europe .
Je ne suis pas spécialiste des dotations US , mais l'un de nos contributeurs a peut etre sous la main des ODB théoriques précis des light armored divisions US indiquant le nombre de chars de ce type que l'on trouve dans les unités d'armored engineers ( car je doute qu'ils aient été dans dotations des Tank Bns , mais je peux me tromper ) .

Amicalement ,
Alain
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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 125  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 29 Nov 2016, 11:29

Voilà ce que j'ai trouvé sur le Sherman lance-flammes en Europe et traduit de wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Flame_tank#M4

"Alors que les Britanniques utilisaient un escadron de Crocodiles Churchill pendant les combats à Brest en septembre 1944, l'armée américaine reçut un char lance-flammes américain conçu sur le char M4 Sherman pendant le même mois. Affecté au 70e bataillon de chars de l'armée américaine, les chars lance-flammes sont entrés en action le 18 septembre 1944, où on a constaté que les armes avaient une portée très courte par rapport aux crocodiles britanniques et, par conséquent, n'étaient pas très populaires parmi les troupes américaines."

M4 «Crocodile»: quatre chars M4 convertis par les Britanniques pour la 2e Division blindée américaine dans le nord-ouest de l'Europe avec la même remorque blindée utilisée sur Churchill, mais la ligne de carburant est passée au-dessus de la coque.

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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 126  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Nov 2016, 12:13

Image
http://militaryhistory.x10.mx/articles/ ... Sakhal.php

M4 Sherman Crocodile (flamethrower tank) armed with a 75-millimeter cannon, two 7.62-millimeter machine guns and a flamethrower with a range of 40 meters; total length including the towing reached 11.35 meters.


Mais en lisant ici :
http://historyfail.tumblr.com/post/2659 ... -of-heroes
il appert que le M4A1-POA-CWS-H5 n’a non seulement PAS servi en Europe pendant la WWII, mais n’a nullement participé à la WWII. Ce char ne fut mis en service que pendant la guerre de Corée.

Bien amicalement
Prosper ;) ;)

P.S. Maintenant est-ce que la dénomination de M4A1-POA-CWS-H5 correspond à un Sherman Crocodile…………….. ??????
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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 127  Nouveau message de Didier  Nouveau message 29 Nov 2016, 12:33


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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 128  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Nov 2016, 12:43

Didier a écrit:Bonjour,

Non un M4A1-POA-CWS-H5 c'est ça et effectivement utilisé en Corée

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Des infos ici :

http://www.wood.army.mil/chmdsd/images/ ... oSmoke.pdf

http://www.wood.army.mil/chmdsd/images/ ... st-Pt2.pdf

http://www.wood.army.mil/chmdsd/images/ ... uist-3.pdf

Didier
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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 129  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Nov 2016, 12:44

Bonjour et merci des précisions Didier.
Amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Les Sherman modifiés

Nouveau message Post Numéro: 130  Nouveau message de Didier  Nouveau message 29 Nov 2016, 12:55

Pour le "crocodile"

"Four built and issued to 739th Tank Battalion which was attached to the 29th Division for Operation Grenade in February 1945, where they cleared the Old Citadel in the town of Julich. After the Rhine had been crossed, they were attached to 2nd Armoured division but saw little further use."

Didier

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