Connexion  •  M’enregistrer

instructions de tir sur char

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR:

instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 29 Sep 2016, 12:16

Bonjour à tous,

Un document américain indique les "points sensibles" de deux des plus célèbres et redoutés, à tort ou à raison, chars allemands. Un second, pour le moins curieux avec des légendes en russe et anglais uniquement pour le char tigre.
Cordialement

Patrick

22209940094_8f18752d92_o.jpg
22209940094_8f18752d92_o.jpg (82.65 Kio) Vu 1557 fois


98ab0830833e295f58bb3ad9f6ed508a.jpg
98ab0830833e295f58bb3ad9f6ed508a.jpg (64.42 Kio) Vu 1557 fois
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Sep 2016, 12:30

Intéressant !

Les relatives faiblesses frontales du Tiger et du Panther à 1.200 yards (soit plus de 1.200 mètres) me laissent un peu perplexe ::dubitatif::
Patrick, sais-tu pour quel calibre sont paramétrées ces données ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Sep 2016, 12:57

Bonjour,
Dog Red a écrit:1.200 yards (soit plus de 1.200 mètres)

Un yard c'est moins qu'un mètre. Donc...
Dog Red a écrit:Patrick, sais-tu pour quel calibre sont paramétrées ces données ?

L'arme est définie en tête du document.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 29 Sep 2016, 12:59

Bonjour à tous,

C'est indiqué sur le document, à savoir calibre 3 inch pour canon sur M7 avec la munition A.P.C.B.C ??? Moins de précisions sur le second document, uniquement le type d'arme: canon tout calibre , grenade anti-tank, arme incendiaire, toutes armes

Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Sep 2016, 13:02

brehon a écrit:Bonjour,
Dog Red a écrit:1.200 yards (soit plus de 1.200 mètres)

Un yard c'est moins qu'un mètre. Donc...
Dog Red a écrit:Patrick, sais-tu pour quel calibre sont paramétrées ces données ?

L'arme est définie en tête du document.


Merci brehon de me rappeler qu'il n'est pas indiqué de parcourir distraitement le forum en mangeant sa tartine ::chapeau - salut::

A charge de revanche :mrgreen:
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Sep 2016, 13:44

Dog Red a écrit:
Merci brehon de me rappeler qu'il n'est pas indiqué de parcourir distraitement le forum en mangeant sa tartine ::chapeau - salut::

A charge de revanche :mrgreen:


As-tu fini ta tartine ? :D Deux astuces faciles à mémoriser..
Pour toutes les mesures en yard, multiplier par 0,9 - en réalité, 0,89 est plus précis - ou (de tête), enlever 10%, pour avoir la correspondance (très proche) en mètres
En mer, pour le nautique (mille marin), et le nœud... multiplier la valeur indiquée par deux et en retirer 10% (vieille technique en usage dans la Royale) : Exemple : 12 nautiques, à la va-vite, çà donne 24 km - 2,4 km = 21,6 km, généralement arrondis, par défaut, à la valeur supérieure, 22 km ; en réalité, 1852 m x 12 = 22 224 m mais 600 m à 22 bornes ne représentent, en estimation "pure", qu'une erreur de 2,7%, par rapport à 21,6 km et 224 m (sur la base de 22 km), 1%, autrement dit, peanuts. :D

Le 3 inches correspond au 76,2 mm (17 livres anglais), l'APCBC, à l'obus antichar avec coiffe de pénétration et coiffe balistique - munition standard -, Vo = 2600 feet/second... on ne va pas s'enquiquiner avec les 3,8 mm qui se baladent, donc , sur la base de 2600 x 0,30 m, çà nous fait 780 m/s, en sortie de tube.
Attention! Il ne s'agissait pas de percer le bouclier de canon du Tigrounet ou Pantherounet, à 1200 yards (un peu moins de 1100 m) mais de fausser la rotation de tourelle en tapant dans la jointure tourelle-caisse. En plus, le Panther, avant l'adoption du menton de bouclier, présentait un point faible, à cet endroit, car le bouclier initial avait tendance à dévier le projectile vers le plafond de caisse (épaisseur = 16 mm !)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Sep 2016, 13:57

Patrick.Fleuridas a écrit:Un second, pour le moins curieux avec des légendes en russe et anglais uniquement pour le char tigre.

98ab0830833e295f58bb3ad9f6ed508a.jpg


Oui, car le document US de décembre 1943 n'est qu'une reproduction, à la va-vite, du manuel russe "le parfait casseur de Tigrounet"! :D .. .Lors des tests menés en conditions de combat, à l’été 1942, devant Leningrad, certains équipages, en dépit de consignes très strictes, avaient été contraints – après l’avoir sabordé - d’abandonner leur véhicule, immobilisé par une panne mineure (batterie, carburation, etc.), faute de moyens de dépannage disponibles. Les soviétiques s’empresseront de les récupérer et publier un manuel d’instruction pour contrer le Tiger ; selon le témoignage d’Otto Carius, ledit fascicule se révèlera fort utile, un peu plus tard, pour les équipages allemands, qui, eux, n’avaient pas encore perçu leur propre exemplaire du Tigerfibel (D656/27), édité à l’été 1943 !

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Sep 2016, 14:10

Loïc Charpentier a écrit:As-tu fini ta tartine ? :D Deux astuces faciles à mémoriser..


Je mange donc je suis ! :D

Merci pour ces précisions détaillés Loïc... les interventions de brehon, aussi pertinentes soient-elles, sont souvent beaucoup plus... lapidaires... pour ne pas dire austères.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 29 Sep 2016, 15:19

1200 yards = 1068m
Le canon de 17 livres a utilisé deux types de munitions antichars, l'APCBC et l'APDS.

Dans le cas de Armour Piercing, Capped, Ballistic Capped (APCBC) qui est la munition standard et la plus couramment utilisée, cette munition pouvait pénétrer 163 mm de blindage à 500 mètres et 150 mm à 1000 m.

Le Tiger I ayant un blindage frontal vertical de 100mm et 120mm pour le mantelet du canon.
Le Panther a un blindage frontal de 80 mm à 55° ce qui correspond à 140 mm vertical.

Les 2 chars sont donc effectivement vulnérables face à un canon de 17 livres à 1000m.

vétéran
vétéran

 
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Sep 2016, 17:32

Extraits du Tigerfibel (Manuel du Tiger I), D 656/27 - 01.08.1943), publié par l'Inspektorat der Panzertruppen, dans son style si particulier, qu'avait traduit l'armée française en 1945 :

Estimations des distances, utilisation de la méthode des milles ou millièmes (les molettes de réglage, le viseur et les jumelles étaient gradués en milles - 6400 milles = 360°)

Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image

Image
Image
Image
Image
Image

Corrections "But"...

Image
Image

Les "Repas", le "Trèfle"...

Image
Image
Image
Image
Image
Image

Engagement avec un T-34/76 (canon F-34)

Image
Image

Image

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES ARMES, VEHICULES ET MATERIELS TERRESTRES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  80ème Anniversaire, Le premier V1 tombe sur le Kent 
il y a 48 minutes
par: Dog Red 
    dans:  Quiz suite - 8 
Aujourd’hui, 20:32
par: kfranc01 
    dans:  à quoi ressemble un Maquis? 
Aujourd’hui, 20:18
par: Clauster 
    dans:  Qui aurait des informations sur Edmond Amiable ou le R.P. Amiable, O.P. 
Aujourd’hui, 20:11
par: Christine17 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « 80 e anniversaire du débarquement. Le glossaire illustré du 6 juin 1944 
Aujourd’hui, 19:37
par: iffig 
    dans:  Etrange tank allemand factice 
Aujourd’hui, 18:12
par: Dog Red 
    dans:  L'horreur d'Oradour sur Glane 
Aujourd’hui, 16:26
par: landevenneg 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) 
Aujourd’hui, 15:45
par: iffig 
    dans:  La figure du traitre dans la Résistance 
Aujourd’hui, 15:03
par: pierma 
    dans:  Identifier l’emplacement du mitrailleur Heinrich Severloh 
Hier, 20:44
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Ahrefs et 74 invités


Scroll