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instructions de tir sur char

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 29 Sep 2016, 12:16

Bonjour à tous,

Un document américain indique les "points sensibles" de deux des plus célèbres et redoutés, à tort ou à raison, chars allemands. Un second, pour le moins curieux avec des légendes en russe et anglais uniquement pour le char tigre.
Cordialement

Patrick

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Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Sep 2016, 12:30

Intéressant !

Les relatives faiblesses frontales du Tiger et du Panther à 1.200 yards (soit plus de 1.200 mètres) me laissent un peu perplexe ::dubitatif::
Patrick, sais-tu pour quel calibre sont paramétrées ces données ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Sep 2016, 12:57

Bonjour,
Dog Red a écrit:1.200 yards (soit plus de 1.200 mètres)

Un yard c'est moins qu'un mètre. Donc...
Dog Red a écrit:Patrick, sais-tu pour quel calibre sont paramétrées ces données ?

L'arme est définie en tête du document.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 29 Sep 2016, 12:59

Bonjour à tous,

C'est indiqué sur le document, à savoir calibre 3 inch pour canon sur M7 avec la munition A.P.C.B.C ??? Moins de précisions sur le second document, uniquement le type d'arme: canon tout calibre , grenade anti-tank, arme incendiaire, toutes armes

Patrick
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Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Sep 2016, 13:02

brehon a écrit:Bonjour,
Dog Red a écrit:1.200 yards (soit plus de 1.200 mètres)

Un yard c'est moins qu'un mètre. Donc...
Dog Red a écrit:Patrick, sais-tu pour quel calibre sont paramétrées ces données ?

L'arme est définie en tête du document.


Merci brehon de me rappeler qu'il n'est pas indiqué de parcourir distraitement le forum en mangeant sa tartine ::chapeau - salut::

A charge de revanche :mrgreen:
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Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Sep 2016, 13:44

Dog Red a écrit:
Merci brehon de me rappeler qu'il n'est pas indiqué de parcourir distraitement le forum en mangeant sa tartine ::chapeau - salut::

A charge de revanche :mrgreen:


As-tu fini ta tartine ? :D Deux astuces faciles à mémoriser..
Pour toutes les mesures en yard, multiplier par 0,9 - en réalité, 0,89 est plus précis - ou (de tête), enlever 10%, pour avoir la correspondance (très proche) en mètres
En mer, pour le nautique (mille marin), et le nœud... multiplier la valeur indiquée par deux et en retirer 10% (vieille technique en usage dans la Royale) : Exemple : 12 nautiques, à la va-vite, çà donne 24 km - 2,4 km = 21,6 km, généralement arrondis, par défaut, à la valeur supérieure, 22 km ; en réalité, 1852 m x 12 = 22 224 m mais 600 m à 22 bornes ne représentent, en estimation "pure", qu'une erreur de 2,7%, par rapport à 21,6 km et 224 m (sur la base de 22 km), 1%, autrement dit, peanuts. :D

Le 3 inches correspond au 76,2 mm (17 livres anglais), l'APCBC, à l'obus antichar avec coiffe de pénétration et coiffe balistique - munition standard -, Vo = 2600 feet/second... on ne va pas s'enquiquiner avec les 3,8 mm qui se baladent, donc , sur la base de 2600 x 0,30 m, çà nous fait 780 m/s, en sortie de tube.
Attention! Il ne s'agissait pas de percer le bouclier de canon du Tigrounet ou Pantherounet, à 1200 yards (un peu moins de 1100 m) mais de fausser la rotation de tourelle en tapant dans la jointure tourelle-caisse. En plus, le Panther, avant l'adoption du menton de bouclier, présentait un point faible, à cet endroit, car le bouclier initial avait tendance à dévier le projectile vers le plafond de caisse (épaisseur = 16 mm !)

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Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Sep 2016, 13:57

Patrick.Fleuridas a écrit:Un second, pour le moins curieux avec des légendes en russe et anglais uniquement pour le char tigre.

98ab0830833e295f58bb3ad9f6ed508a.jpg


Oui, car le document US de décembre 1943 n'est qu'une reproduction, à la va-vite, du manuel russe "le parfait casseur de Tigrounet"! :D .. .Lors des tests menés en conditions de combat, à l’été 1942, devant Leningrad, certains équipages, en dépit de consignes très strictes, avaient été contraints – après l’avoir sabordé - d’abandonner leur véhicule, immobilisé par une panne mineure (batterie, carburation, etc.), faute de moyens de dépannage disponibles. Les soviétiques s’empresseront de les récupérer et publier un manuel d’instruction pour contrer le Tiger ; selon le témoignage d’Otto Carius, ledit fascicule se révèlera fort utile, un peu plus tard, pour les équipages allemands, qui, eux, n’avaient pas encore perçu leur propre exemplaire du Tigerfibel (D656/27), édité à l’été 1943 !

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Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Sep 2016, 14:10

Loïc Charpentier a écrit:As-tu fini ta tartine ? :D Deux astuces faciles à mémoriser..


Je mange donc je suis ! :D

Merci pour ces précisions détaillés Loïc... les interventions de brehon, aussi pertinentes soient-elles, sont souvent beaucoup plus... lapidaires... pour ne pas dire austères.
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Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 29 Sep 2016, 15:19

1200 yards = 1068m
Le canon de 17 livres a utilisé deux types de munitions antichars, l'APCBC et l'APDS.

Dans le cas de Armour Piercing, Capped, Ballistic Capped (APCBC) qui est la munition standard et la plus couramment utilisée, cette munition pouvait pénétrer 163 mm de blindage à 500 mètres et 150 mm à 1000 m.

Le Tiger I ayant un blindage frontal vertical de 100mm et 120mm pour le mantelet du canon.
Le Panther a un blindage frontal de 80 mm à 55° ce qui correspond à 140 mm vertical.

Les 2 chars sont donc effectivement vulnérables face à un canon de 17 livres à 1000m.

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Re: instructions de tir sur char

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Sep 2016, 17:32

Extraits du Tigerfibel (Manuel du Tiger I), D 656/27 - 01.08.1943), publié par l'Inspektorat der Panzertruppen, dans son style si particulier, qu'avait traduit l'armée française en 1945 :

Estimations des distances, utilisation de la méthode des milles ou millièmes (les molettes de réglage, le viseur et les jumelles étaient gradués en milles - 6400 milles = 360°)

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Corrections "But"...

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Les "Repas", le "Trèfle"...

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Engagement avec un T-34/76 (canon F-34)

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