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Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Re: Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 01 Juil 2016, 15:20

Loïc Charpentier a écrit:... la "béquille" est une "chaise de route". :D ;)


Autant pour moi ::super::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juil 2016, 15:21

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:... la "béquille" est une "chaise de route". :D ;)


Autant pour moi ::super::


C'était juste pour rire. ;)

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Re: Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juil 2016, 15:49

Comme quoi, c'est bien joli de prétendre jouer les correcteurs de "vocabulaire" mais, au passage, j'ai sorti une belle niaiserie, car chaque compagnie comptait, de fait, 14 Hornisse., 3 pelotons de 4 automoteurs, plus 2 autres affectés au Gruppe Führer (état-major de compagnie) - oui, je sais, çà fait, bizarrement, un peloton de plus que le nombre d'automoteurs attribué à l'état-major de compagnie! - ... (3 x 4) + 2 = 14 Horniße, soit 42 pour les trois compagnies, plus trois automoteurs versés à l'état-major de l'Abteilung... 42 + 3 = 45, le compte est bon! Il faut, toujours, garder en tête que l'armée allemande avait la manie de "ventiler" les unités, en fonction de ses besoins, du coup, une Pz.Jg.Abt. de HornIße pouvait se dissocier, en théorie, en 3 "Kampfgruppen" de 15 automoteurs ... une compagnie complète de 14, plus un des trois véhicules "d'état-major" et l'impedimenta-qui-va-bien (chaque compagnie ayant son "auto-suffisance" de moyens).

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Re: Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Juil 2016, 12:58

Merci Loïc.

Quelques photos du transfert, vers l'Italie, d'un bataillon de Hornisse en août 1943.
Il semblerait que la seule unité équipée de Hornisse ayant combattu en Italie soit le s.Panzerjäger-Abteilung.525.

Quelqu'un confirme ?

Image

Image
Je ne sais trop si le port du maillot est réglementaire en la circonstance mais bon... en août il peut faire chaud ;)

Image
Italie aussi selon la légende... mais pas forcément le même lieu et le même endroit que les 2 autres...

Source : worldwarphoto (qui légende un peu tout ça à Anzio... ...en janvier/février 1944 donc. Mais là... j'ai comme un doute :| )
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Re: Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Juil 2016, 13:43

Dog Red a écrit:Merci Loïc.

Quelques photos du transfert, vers l'Italie, d'un bataillon de Hornisse en août 1943.
Il semblerait que la seule unité équipée de Hornisse ayant combattu en Italie soit le s.Panzerjäger-Abteilung.525.

Quelqu'un confirme ?



Des unités "indépendantes" de s.Heeres-Panzerjäger-Abteilungen, équipées de Horniße/Nashorn, il n'y en a pas eu des kilos ; chronologiquement (d'après G. Tessin) ...

01.04.1943 : s.Pz.Jg.Abteilung 88 (Front Est)
01.06.1943 : s.Pz.Jg.Abteilung 525 (Italie jusqu'en 1945, mais 1 compagnie sera rapatriée, en Allemagne, fin 1944, pour être convertie, en février 1945, sur Jagdpanther)
23.07.1943 : s.Pz.Jg.Abteilung 93 (Front Est, fin 1944, la 93 est sur le front Ouest).
25.08.1943 : s.Pz.Jg.Abteilung 519 (Front Est, puis Ouest à partir d'octobre 1944, mais, entre temps, a été dotée de Jagdpanther, StuG.III et, plus tard, Pz.IV lang )
Il faut, également, rajouter à cette liste, quelques compagnies.

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Re: Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 05 Juil 2016, 17:45

Bonjour,

Si je peux me permettre une petite rajoute à la liste des bataillons
Deux unités engagés à l'est, au moins pendant le temps de l'utilisation des "Hornisse" et
chronologiquement les 2 premiers bataillons à les avoir reçu -avril, mai 43

schw. Heeres Panzerjäger Abteilung 560 (19.04.43)
schw. Heeres Panzerjäger Abteilung 655 (15.04.43)

Roger

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Re: Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Juil 2016, 08:37

RoCo a écrit:Bonjour,

Si je peux me permettre une petite rajoute à la liste des bataillons
Deux unités engagés à l'est, au moins pendant le temps de l'utilisation des "Hornisse" et
chronologiquement les 2 premiers bataillons à les avoir reçu -avril, mai 43

schw. Heeres Panzerjäger Abteilung 560 (19.04.43)
schw. Heeres Panzerjäger Abteilung 655 (15.04.43)

Roger


Bonjour,
Merci. C'est bien pour çà que j'avais indiqué ma source (Georg Tessin), car dans sa bible, les s.H.Pz.Jg.Abtn sont "identifiées" par leur dernière (et principale) dotation, Nashorn, Panther... Ces deux unités (560 & 655) avaient, toutes deux, été transférées sur Jagdpanther, à l'automne 1944

Image

Autre source...
schwere Panzerjäger-Abteilung 560 (Hornisse)
schwere Panzerjäger-Abteilung 560 (Panther) (26 May 44)

Mar (?) 43 formed in France from Pak-Kp. 4./41, 4./42, 4./61
6 Apr 43 transport to 7th Army completed
23 Apr 43 1. and 3. transferred to the East
Apr 43 30 Nashorns issued
15-17 May 43 15 Nashorns delivered to 2./
2 Jul 43 assigned to XXXXII Corps, Army Detachment Kempf, Army Group South; 45 Nashorns assigned with 14 per company and 3 in the HQ
7 Jul 43 XXXXII Corps assessed the battalion as not combat-ready due to problems with the Hornisse
30 Aug 43 assigned to 8th Army with 13 Hornisse operational and 18 under repair
1 Sep 43 18 operational, 11 in short-term repair, 6 in long-term repair
Sep 43 5 Nashorns issued
Oct 43 5 Nashorns issued
Nov 43 3 Marder IIIs delivered
Dec 43 10 Marder IIIs delivered
19 Dec 43 attached to 257th Inf.Div., XXX Corps, 1st Panzer Army, Army Group South
Feb 44 4 Nashorns issued
Apr 44 5 Nashorns issued
May 44 rebuilt in Allenstein, WK I, Jagdpanthers not yet delivered
Oct 44 4 Jagdpanthers and 11 Jagdpanzer IV L/70 (V) issued
Nov 44 5 Jagdpanthers and 15 Jagdpanzer IV L/70 (V) issued
Dec 44 2 Jagdpanzer IV L/70 (V) issued
16 Dec 44 attached to 12th SS-Panzer-Division, I SS-Panzer Corps, 6th Panzer Army for “Wacht Am Rhein” with two companies Jagdpanzer IV/70s, one company Jagdpanthers
Jan 45 12 Jagdpanthers issued
Feb-Mar 45 Hungary, attached to 12th SS-Panzer-Division, I SS-Panzer Corps, 6th SS-Panzer Army
3 Mar 45 6 Jagdpanthers and 8 Panzerjäger IV ready for combat
10 Mar 45 4 Jagdpanthers and 1 Panzerjäger IV ready for combat
Mar 45 11 Jagdpanthers issued
SF: Jul I 43, West, 1x 1-2-10 mot AT II 560; Apr I 44, transfer to Germany; May I 44, convert to 1x 3-8 TD II 560; Jun I 44, withdraw to East; Dec I 44, West return; Dec I 44, convert to 1 x 3-6 TD II 560, Feb I 45, withdraw to East
SE: Jun I 44, 1x 3-8 TD II 560


schwere Panzerjäger-Abteilung 655 (Panther)

15 Apr 43 formed in WK III as headquarters for Pz.Jg.-Kp. 521, 611, 670
Apr 43 12(?) Nashorns issued
May 43 10 Nashorns issued
Jul 43 8 Nashorns issued
1 Sep 43 XXVII Corps, 4th Army, Army Group Center with 40 Nashorns on hand; Pz.Jg.Kp. 521 resting near Minsk
1 Oct 43 XXXIX Panzer Corps, 4th Army, Army Group Center
Oct 43 5 Nashorns issued
Nov 43 5 Nashorns issued
Nov 43 elements assigned to LVI Panzer Corps, 2nd Army, Army Group Center
7-24 Dec 43 1. and 2. assigned to LVI Panzer Corps, 9th Army, Army Group Center, Operation Nikolas with 15 Nashorn
Dec 43 5 Nashorns issued
Mar 44 10 Nashorns issued
2 Apr 44 companies redesignated 1., 2., 3./Pz.Jg.Abt. 655
13 Sep 44 reorganized at Mielau with two StuG companies (1., 3.) and one Jagdpanther company (2.)
Nov 44 5 Jagdpanthers issued
Dec 44 9 Jagdpanthers issued
Jan 45 10 Jagdpanthers issued
1945 3./ redesignated schwere Panzerjäger-Kompanie 669
2 Mar 45 Division Bayerlein, 15th Army, Army Group B
Apr 45 11 Jagdpanthers issued
SE: May I 43, East, 1x 1-2-10 mot AT II 655; Sep I 44: withdraw
SF: Oct I 44: West arrive, 1x 1-2-10 mot AT II 655; convert to 1x 3-8 TD II 655

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Re: Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Juil 2016, 10:15

De la difficulté d'obtenir des informations correctes. :D
Il existe dans un roll US NARA, un inventaire (en très mauvais état!) des Heerestruppen (unités indépendantes), établi au 10 novembre 1944, par les services du Generalinspekteur der Panzertruppen , qui énumère et indique, entre autres, le détail des dotations des s.Pz.Jg.Abteilungen.

Image

Successivement :
s.H.Pz.Jg.Abt. 88 : 3 compagnies de Nashorn
s.H.Pz.Jg.Abt. 93 : 3 compagnies de Nashorn
A cette date, ce sont les seules unités à aligner du Nashorn (hors une compagnie non identifiée, qui figure plus loin dans l'énumération) ; sinon ...

s.H.Pz.Jg.Abt. 519 : 1 compagnie de Jagdpanther (V), 2 compagnies de StuGe,
s.H.Pz.Jg.Abt. 525 : 1 compagnie de Jagdpanther (V), 2 compagnies de StuGe
s.H.Pz.Jg.Abt. 559 : 1 compagnie de Jagdpanther (V), 2 compagnies de Pz.IV L/70
s.H.Pz.Jg.Abt. 560 : 1 compagnie de Jagdpanther (V), 2 compagnies de Pz.IV L/70

Image

s.H.Pz.Jg.Abt. 654 : 3 compagnies de Jagdpanther (V)
s.H.Pz.Jg.Abt. 655 : 1 compagnie de Jagdpanther (V), 2 compagnies de StuGe
s.H. Pz.Jg.Kompanie (non identifiée) : 1 compagnie de Nashorn

Rajoutées, ultérieurement, sur le document :

s.H.Pz.Jg.Abt. 673 : 3 compagnies de StuGe (en cours de constitution en 02. 1945)
s.H.Pz.Jg.Abt. 512 : 3 compagnies de Ja-Ti, sachant que l'unité est en cours de réorganisation, qu'elle ne percevra ses Ja-Ti, qu'à partir de février 1945 et que... la 653 ne figure pas sur cette liasse de documents!

Image

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Re: Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Juil 2016, 16:01

Merci Loïc et Roco.
Je n'en perds pas une miette !

Pour la peine, encore quelques photos du Pz.Jg.-Abt.525 en Italie (au printemps 1944 selon la légende des Bundesarchiv)...

Image
Avec à l'arrière-plan un Pz.IV Tiger et surtout, vous noterez les 2 Sherman de part et d'autre du Nashorn 211

Image
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Re: Le Hornisse/Nashorn et son redoutable Pak 43/L71

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Didier  Nouveau message 06 Juil 2016, 16:24

Bonjour,

Merci à tous pour les infos, documents et photos ;)

PS sur la 1ère photo à l'arrière plan c'est pas plutôt un Tigre qu'un Panzer IV ?

Didier

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