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obus 28 cm S.K.C. L/40

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

Re: obus 28 cm S.K.C. L/40

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 23 Avr 2016, 16:10

Bonjour à tous,

les charges peuvent être contenues dans des sacs en toile, mais dans le cas qui nous intéresse, il s'agit bien d'une douille en métal, désolé Tri martolod, je n'ai pas eut le temps de faire une expertise sur la composition de ce dernier, qui contenait sans doute la charge propulsive en sac. Je ne suis pas spécialiste en munitions, je cherche simplement à aider deux passionnés qui prépare un superbe projet de restauration dans un site unique. C'est le seul exemple de superposition de deux ouvrages dont un S 414, et cela j'en suis certain !
Cordialement

Patrick
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Re: obus 28 cm S.K.C. L/40

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de brehon  Nouveau message 23 Avr 2016, 16:21

Bonjour,

Je pense que l'interrogation de Tri martolod porte sur le fait de savoir si l'obus est serti dans la douille comme les munitions de plus petit calibre ou bien si c'est le système obus + gargouse.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: obus 28 cm S.K.C. L/40

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 23 Avr 2016, 16:34

Bonsoir à tous,

Voilà un document, pris dans l'une des casemates de keringar. Elle doit je pense répondre aux interrogations, mais ne me donne pas les côtes de l'obus, le thème du sujet.
Photo par courtoisie de C. Moignez
Patrick

dat31711.jpg
dat31711.jpg (157.46 Kio) Vu 277 fois
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Re: obus 28 cm S.K.C. L/40

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 23 Avr 2016, 17:40

Patrick.Fleuridas a écrit:Bonjour à tous,

les charges peuvent être contenues dans des sacs en toile, mais dans le cas qui nous intéresse, il s'agit bien d'une douille en métal, désolé Tri martolod, je n'ai pas eut le temps de faire une expertise sur la composition de ce dernier, qui contenait sans doute la charge propulsive en sac. Je ne suis pas spécialiste en munitions, je cherche simplement à aider deux passionnés qui prépare un superbe projet de restauration dans un site unique. C'est le seul exemple de superposition de deux ouvrages dont un S 414, et cela j'en suis certain !
Cordialement

Patrick


Ne soyez pas désolé et c'est bien d'aider des bénévoles et ma question s'adressait plutôt à Patrick Vaudreville qui semble bien connaître la question.

J'ai bien lu ce que vous écrivez: "Les deux frères qui travaillent à la mise en place d'un musée......possèdent une douille de la batterie".
Vous parlez ensuite de: "La munition est bien en deux parties, une douille et ses charges propulsives". Je me demandais donc s'il n'y avait pas une erreur de terme à savoir qu'il faudrait lire: un obus (objet du présent sujet) et ses charges propulsives. Ces dernières pouvant être contenues dans une douille en métal ou en tissus voire même en papier.

Ma question à Patrick Vaudreville pourrait être formulée autrement: est-il courant de trouver des étuis de gargousse en métal ou encore, ces douilles ont-elles un usage spécifique?
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Re: obus 28 cm S.K.C. L/40

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 23 Avr 2016, 17:47

Tarpan a écrit: Image


En fait cette photo répond à ma question en partie, je n'ai pas souvenir d'avoir vu ce genre de douille sur les pièces de marine. La douille est le propulseur mais est-il récupérable après usage et rechargeable immédiatement après remplacement de l'amorce.
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Re: obus 28 cm S.K.C. L/40

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 23 Avr 2016, 18:24

Bonsoir à tous,

Oui je pense que la douille est utilisée à nouveau après changement de l'amorce.
Patrick
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Re: obus 28 cm S.K.C. L/40

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 23 Avr 2016, 20:32

patrick vaudreville a écrit:Voila la bête, c'est une 28cm Granate 39/42.
Image
Je précise encore que c'est pour donner une idée générale, et qu'ils ne doivent pas tenir compte des marquages pour faire leur repro.

Patrick


Bonjour,

On dirait que ce type d'obus ne correspond pas à celui de la photo du chargement d'une pièce de la batterie de Kéringar. Les obus sont plus cylindriques, il me semble ??

C'est plus net sur cette photo où l'on voit en prime le servant manipuler une douille (trouvée sur le site atlantikwall):

k_08910.jpg
k_08910.jpg (47.64 Kio) Vu 217 fois


Pour ce qui concerne les charges propulsives du 28 cm Granate 39/42, il y a trois charges distinctes dans des sacs en tissu et la charge principale dans une cartouche avec une amorce dans la base. Cette cartouche serait la douille dispo à Kéringar. Je ne sais pas si l'on peut extrapoler aux pièces de cette batterie qui sont plus anciennes.

Une vignette de la charge complète (projectile+ gargousses+ douille) du 28 cm Granate:

page56-01s.jpg
page56-01s.jpg (19.44 Kio) Vu 217 fois
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Re: obus 28 cm S.K.C. L/40

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 23 Avr 2016, 22:48

Pour revenir à de bonnes bases, et utiliser les bon termes.
Sur les canons de ce calibre la munition est toujours en deux parties pour des raisons évidentes de manipulation.
1 : l'obus (Granate)
2 : la douille avec système d'allumage (HauptKartusch) qui contient une charge de base dans un sac en toile.
A cela peut s'ajouter des charges supplémentaires.
Dans le cas du "Bruno" il y à deux types de charges supplémentaires contenues dans un sac de toile (pas trois).
1 : la Vorkartushe 1 und 2 qui s'intercale entre la Granate et la Hauptkartusche et sa charge.
2 : la Sonderkartushe KL qui s'intercale entre la Granate et la Hauptkartusche et sa charge.

Maintenant comme je l'ai dis dès le départ, je ne suis pas sur que les canons de la batterie "Graff Spee" tirent les mêmes munitions que le "Bruno" et la photo de Tri Martolod semble le prouver, car sur la photo de la soute on a affaire à des obus de marine, et dans ce cas il ne faut pas prendre en référence mon dessin.
mais c'est tout à fait possible qu'il y ai plusieurs types d'obus dans les soutes.

Patrick

Ps: il serait intéressant de savoir la hauteur de la douille qui est au musée.
Dernière édition par patrick vaudreville le 23 Avr 2016, 23:07, édité 1 fois.

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Re: obus 28 cm S.K.C. L/40

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 23 Avr 2016, 23:04

Quand à la vignette "de la charge complète" on y voit en fait deux obus (un pointe en avant et un pointe en arrière) et ce qui semble être 3 charges supplémentaires.

Patrick

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Re: obus 28 cm S.K.C. L/40

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 23 Avr 2016, 23:43

D'ailleurs quand je vois ces photos de munitions à coté d'un canon de la "Graff Spee" en 1943 & 1944, je me pose la question de savoir si la photo de Tri Martolod a bien été prise dans une soute de cette même batterie.
Car les obus ressemble bien plus à mon dessin qu'à ceux de sa photo.
Image
Graff Spee 1943
Image
Graff Spee 1944

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