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17 pour les français, 12 pour les belges

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

17 pour les français, 12 pour les belges

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 13 Avr 2016, 21:07

CARACTERISTIQUES TECHNIQUES
Constructeur : Renault
Production : 100 dont 17 pour l'Armée Française, 12 pour l'armée belge
Période de production : 1936 -1938 Type : AutoMitrailleuse de Combat AMC 35, ACG1
Équipage : 3 hommes (2 en tourelles ::victoire:: )
Longueur (m) : 4,55 Largeur (m) : 2,20 hauteur (m) : 2,30
Poids en ordre de Combat (kg) : 14 500 blindage : 25mm :?
Équipement radio : :)
Armement principal : 1 canon de 47mm SA 35 :D Munitions : 96
Armement secondaire : 1 mitrailleuse de 7,5mm
Moteur Renault Type & Cylindrée : 4 cyl 11,08 l Largeur chenille : 0,32 Puissance (max.) : 180 cv Rapport poids/puissance : 12 cv/t
Pression au sol
Carburant Essence Autonomie (km) : 160 pente : 50% Consommation (litres/100km) : 170
Capacité carburant (litres) : 300 :(
Vitesse sur route : 42 km/h

ACG1(03).JPG
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Re: 17 pour les français, 12 pour les belges

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Avr 2016, 21:15

Bonsoir,
Tarpan a écrit:Production : 100 dont 17 pour l'Armée Française, 12 pour l'armée belge

Et les 71 autres, ils étaient pour qui?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 17 pour les français, 12 pour les belges

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 13 Avr 2016, 21:34

Seul blindé français à tourelle biposte, et ça change tout! Trop peu d'exemplaires construits hélas...
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: 17 pour les français, 12 pour les belges

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 13 Avr 2016, 21:40

Les 12 exemplaires destinés à l'armée belge furent-ils livrés avant le 10 mai 1940 ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: 17 pour les français, 12 pour les belges

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Avr 2016, 21:49

Selon ce site, 25 auraient été livrés à la Belgique dont 10 avant janvier 1940.
La production totale serait de 57.
Quels sont les bons chiffres?
http://www.tanks-encyclopedia.com/ww2/f ... AMC-35.php
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 17 pour les français, 12 pour les belges

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Avr 2016, 23:11

Deux liens vers des sites sérieux:
http://www.chars-francais.net/2015/inde ... iew&id=691
http://www.39-45strategie.com/articles- ... ce/amc-35/
cependant les chiffres diffèrent.
Par contre et en ce qui concerne les 12 exemplaires destinés à la Belgique l'extrait d'un article dans l’excellent ouvrage de de Fabribeckers "La campagne de l'Armée Belge en 1940" ce chiffre de 12 exemplaires et bien confirmé.
Je cite (page 34):

Pour posséder de vrais chars de combat le Ministère acquit en 1937, douze affûts de char Renault de 16 tonnes, mais ils furent vite abandonnés sur la cour de l'usine Carels de Gand suite à de véhémentes interpellations de parlementaires qui prétendaient que le char, arme offensive, ne pouvait pas être utilisé par un pays neutre. Pendant la mobilisation, huit de ces engins seront furtivement armés d'un canon de 47mm et d'une mitrailleuse de 13.2mm, mais ils formeront une unité camouflée sous le nom d'escadron d'autos blindées pour éviter de nouveaux remous parlementaires.

Amicalement et bonne soirée
Prosper ;)
P.S. Je ne connais pas le nombre exact d'exemplaires produits en totalité.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: 17 pour les français, 12 pour les belges

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 13 Avr 2016, 23:31

Bien, en fait 100 construits par renault ok, mais 100 quoi ? (AMC35, ACG, autre ?)
100 châssis !, ils furent ensuite testés, envisagés, modifiés, utilisés a divers essais par l'armée, cela n'a jamais fait 100 blindés effectifs.
Seuls deux pays en possédèrent et les utilisèrent au combat : la France et la Belgique.
Bien sur il furent livrés bien avant 1940, juge plutôt :

premier exemplaire complété avec une tourelle APX-2, fut testé par les Chasseurs Ardennais en août 1937. Ces derniers ne furent guère impressionnés par ce char car ils le jugeaient mal adaptés au terrain ardennais. Ils préféraient disposer de 2 ou 3 fois plus de canons-automoteurs T.13. De plus au niveau politique, beaucoup de politiciens estimaient qu'en vertu de la neutralité de la Belgique, le pays ne devaient posséder qu'une armée défensive. Les chars étant considérés comme des armes offensives n'étaient pas les bienvenus. Cependant, les châssis qui avaient déjà été payés furent livrés avant la fin de 1937. Cependant ils furent abandonnés et oubliés en plein air dans la cour des ateliers Carels à Gand. La Belgique, lors de la mobilisation de 1939 se souvint de l'existence de ces 12 châssis. On remis rapidement 8 chars en état de combattre. Deux qui étaient alors en réparation à l’Arsenal d’Etterbeek (Bruxelles) furent démontés afin de fournir des pièces de rechange.

Si les chiffres différent c'est que peu s'accordent sur le concept ACG1 terminés, a quel stade, sous quel version incomplète (bref un gros n'importe quoi militaire totalement opaque).

Et merci a Prosper, car les informations fournies ici viennent en partie de ces deux sites qui ne peuvent que relater une belle pagaille à presque tous les niveaux en ce qui concerne ce matériel Renault a construit 100 châssis, après c'est le flou artistique et 8 belges et une dizaine d'ACG1 français ont effectivement combattu. et vu les conditions pas trop mal semble t-il mais réduit à quantité négligeable dans le grand foutoir de l'organisation de l'arme blindé française de l'époque.

Gestion et français c'est antinomique :mrgreen:

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Re: 17 pour les français, 12 pour les belges

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 13 Avr 2016, 23:49

J'oubliais, celui de Saumur est une épave rafistolée, il tiens néanmoins a Saumur une grande place car quelques uns parmi les tous derniers semble t-il combattirent auprés des Cadets de Saumur pour retarder dans un baroud d'honneur une panzer division sur la Loire en faisant sauter les ponts et en tenant tête sur la rive sud. Un des rares épisodes glorieux de 1940.

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Re: 17 pour les français, 12 pour les belges

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de brehon  Nouveau message 14 Avr 2016, 10:24

Bonjour,
Tarpan a écrit:100 châssis !, ils furent ensuite testés, envisagés, modifiés, utilisés a divers essais par l'armée, cela n'a jamais fait 100 blindés effectifs.

OK, mais ce n'était pas précisé dans cette phrase du message n°1:
Tarpan a écrit:Production : 100 dont 17 pour l'Armée Française, 12 pour l'armée belge

Cette formulation laissait supposer que 100 chars ont été effectivement construits et entraînait légitimement la question de la destination des 71 autres.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: 17 pour les français, 12 pour les belges

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de alberto  Nouveau message 14 Avr 2016, 11:14

Bonjour,

Mon père dans ses mémoires ( http://www.39-45.org/blog.php?u=6780&b=452 ) écrit ceci :

( Septembre 39) La Sarre . Entrée tranquille en Sarre. Attention aux mines, il y en a partout : ne rien toucher sans précaution, s'en est truffé, maisons, jardins, granges, abreuvoirs, partout !
Hécatombe de chauffeurs des chenillettes Renault : les mines à crémaillères disposées sous les routes sont traîtres, car elles n'explosent qu'après plusieurs passages. Par ailleurs les chenillettes sont bien blindées, sauf en-dessous...

Pourrait-il s'agir du même type de chenillettes que celles évoquées ici ? Ou d'un modèle plus ancien ?
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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