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La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

Re: La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 20 Jan 2018, 23:26

L'armée Française avait perdu l'équipement d'une trentaine de divisions de Sedan à Dunkerque et ce qui était plus grave : les meilleures, les plus modernes ... Les fameux "stocks" en tous domaines semblent bien n'avoir été que des mirages ... Quand on a voulu équiper en artillerie la ligne qui devait couvrir Paris, en dépit de toutes ses demandes pressantes le général Herring n'a rien pu obtenir .....

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Re: La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 20 Jan 2018, 23:33

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Re: La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 21 Jan 2018, 19:35

Bonsoir à tous,

Si je comprends, les USA fabriquaient ce 75 mm pour pouvoir en expédier ? Construction sous licence ?
Patrick
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Re: La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 21 Jan 2018, 20:44

Bonsoir,

Il ne s'agit pas de fabrication récentes, mais de pièces stockées dans les arsenaux US.

Selon les comptes-rendus du comité de coordination franco-anglais concernant les achats de matériels aux États-Unis (archives de la SAET), de la première quinzaine de juin 40, il est prévu d'acheter 395 canons de 75 aux USA avec avant-trains et 1 000 000 d'obus.

47 pièces et les avant-trains correspondants devront être livrés à la Grande Bretagne, et le reste des canons (347 avec les avant-trains) et toutes les munitions sont destinés à la France.

Les canons destinés à la Grande-Bretagne sont prévus pour former les artilleurs anglais à leur utilisation, la France devant leur envoyer les quelques munitions nécessaires à cette mission.

Les pièces envoyées en France permettrons de constituer 70 à 80 batterie de 12 pièces. Certains régiments ainsi constitués par les Français seront transférés aux Divisions anglaises devant être débarquées en juin en France car la Grande-Bretagne est incapable de les mettre sur pied avec du matériel et du personnel anglais à cette époque, et cette mise à disposition conditionne l'envoi des grandes unités anglaises.

En parallèle, le comité de coordination franco-anglais fait tout son possible pour acheter d'autres pièces du même type aux Etats-Unis, à commencer par 150 exemplaires prévus pour être exportés vers la Finlande puisque l’armistice à été signé entre ce pays et l'URSS.

Mais une note datée du 13 juin signale qu'il y aurait une possibilité d'acheter environ 500 canons de 75 supplémentaires.

Je n'en sais pas plus, sinon que l'envoi de ces matériels a probablement été détourné vers la Grande-Bretagne en raison de l'armistice franco-allemand
Cordialement
Eric Denis

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Re: La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 21 Jan 2018, 21:43

Bonsoir !

Je pense qu'il y a confusion de canon.

Les américains ont tenté de produire le canon français 75mm M1897, mais vu le manque de coopération de l'armée française, ont changé d'idée. Ils ont recalibré le tube du canon britannique de QF 3 pouces Mle1902 pour tirer les munitions française, ayant fabriqué 851 de ces canons pour exporter chez les british. Ce canon rechemisé pris l’appellation 75mm M 1917 Fieldgun. Au total, 909 canons furent produit, mais la PGM pris fin avant que ces pièces pussent être prêtes.

Concernant les livraisons US de canons de 75mm aux britanniques, voici le décompte:
- 395 75mm canon US M1917 furent acheté et livré en Juillet Aout 1940, rebaptisé QF 75mm on Carriage, 75mm /18 pr Mark 1PA - pièces citées par Eric Denis
- 500 75 mm canon M1897A3 (Canon M1897 produit en France, acheté par les ricains et upgradé, monté sur chariot avec pneu plein) acheté et aussi livré en Juillet Aout 1940.
- 170 75mm canon US M1916 furent livré au britannique dans le cadre du Lend-Lease, mais après mars 1941 (une dope ce canon...).

Pour un total de 1065 pièces.


Concernant le canon US 75mm M1917:
- 200 furent vendu au Finlandais, livré lors de l'été 1940 - ils étaient en très mauvais état et les finlandais ont dû les rénover avant de pouvoir les utiliser.
- 24 qui restait au USA en mars 1941 furent offert aux Grecs
- les canons restant étant utilisés par les Américains dans le Pacifique où ils étaient en dotation; un certain nombre de ces pièces furent livrés aux Philippins.

Sur internet, il y a ceci d'intéressant:
http://www.landships.info/landships/art ... 18pdr.html
http://www.jaegerplatoon.net/ARTILLERY3.htm

En pièce jointe, un pdf que j'ai repiqué sur internet il y a qq années !

Voili, voilou ! ::alatienne::

US Gun historique .pdf
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Re: La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 21 Jan 2018, 21:59

En complément de mon post précédent:

Selon l'Histoire officielle de l'armée US, volume "Global Logistics and Strategy 1940-1943", p. 35:

L'armée américaine avait au printemps 1940 4 470 canons de 75 mm, datant tous de la première guerre mondiale:
- dont 3 450 du type français M1897A3, acheté aux français pendant la PGM dont au moins 900 mis sur chariot M2A3 (lutte anti-chars)
US Gun french 75mm convertion in anti-tank M2A3 configuration - 900 produce.JPG
US Gun french 75mm convertion in anti-tank M2A3 configuration - 900 produce.JPG (37.81 Kio) Vu 185 fois

- dont 700 du type "Britanniques" US M1917 produit aux USA
- et 320 US M1916 produit aux USA

Selon ce document, seul les canons français étaient utilisables... Deux cents canons du type britannique M1917 ont été vendus aux Finlandais en mars et, le 4 juin, le général Moore a autorisé la remise aux Britanniques de 395 de ces canons. Roosevelt, mécontent suite aux protestations de l'état-major général franço-anglais, a ordonné la livraison de cinq cents canons du type français M1897 .

A pluches ! :cheers:

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Re: La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 21 Jan 2018, 23:44

Patrick.Fleuridas a écrit:Bonsoir à tous,

Si je comprends, les USA fabriquaient ce 75 mm pour pouvoir en expédier ? Construction sous licence ?
Patrick


Les États-Unis ont progressivement mis à niveau leur stock de canons de fabrication française vers les versions M1897A, M1897A1, M1897A2, M1897A3, M1897A4. Les affuts séries M1 et M2 furent de construction américaines. Ce qui provoque de la confusion sur certain sites... Source: US Army Field Artillery School. Abbreviated Firing Tables.

A noter que la Pologne a produit elle sous licence le 75mm français, sous l’appellation Armata Polowa wz 97/17.

Un grand nombre de ces canons 75 M1897 A4 qui étaient en stock ont été monté en urgence sur Half Track M3, ce qui donna le chasseur de chars 75mm Gun Motor Carriage T12/M3 GMC et qui évolua vers la version M3 A1.
US SPG T12  75mm_GMC_M1897A4_M3  27th_Field_Artillery_Troops.jpg
US SPG T12 75mm_GMC_M1897A4_M3 27th_Field_Artillery_Troops.jpg (109.59 Kio) Vu 164 fois


Les américains ont produit leur propre version de 75mm, en s'inspirant du M1897 français: la série M2/M3 qui équipa notamment le Sherman ! Qui sait aujourd'hui que le Sherman, fer de lance de l'armée US, était équipé d'un canon largement inspiré de cette bonne vieille 'demoiselle' française ! :D

Amicalement
Bernard
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Re: La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 21 Jan 2018, 23:54

Bonsoir,

Il n'y a donc aucune méprise de ma part et nous parlons bien des 395 canons "français". Et comme l'indique l'archive suivante, l'immense majorité d'entre eux n'est pas destinée aux Britanniques :

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Cordialement
Eric Denis

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Re: La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 21 Jan 2018, 23:59

Et pour ne pas oublier un autre gros utilisateur, les Allemands ont en urgence réutilisé des tubes pris à la France pour se constituer une pièce anti-char performante: le Pak 97/38 (7,5cm Panzerabwehrkanone 97/38). Ce canon est la combinaison d'un tube de canon français modèle 1897 de 75mm équipé d'un frein de bouche suisse de type Solothurn monté sur l'affût d'un Pak 5cm allemand.
GERMAN Anti-tank gun Pak 97-38 75mm - tube canon français mod1897 de 75mm équipé d'un frein de bouche suisse Solothu.jpg
GERMAN Anti-tank gun Pak 97-38 75mm - tube canon français mod1897 de 75mm équipé d'un frein de bouche suisse Solothu.jpg (117.33 Kio) Vu 158 fois
Dernière édition par kfranc01 le 22 Jan 2018, 00:11, édité 1 fois.
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Re: La longue vie des canons de 75mm modèle 1897

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 22 Jan 2018, 00:10

Eric Denis a écrit:Bonsoir,

Il n'y a donc aucune méprise de ma part et nous parlons bien des 395 canons "français". Et comme l'indique l'archive suivante, l'immense majorité d'entre eux n'est pas destinée aux Britanniques :



Sympa cette note ! ::Merci::

Je ne faisait pas allusion à ta réponse; mais aux posts précédents; désolé si j'ai par maladresse offensé quelqu'un. ;)

J'ai souvenir avoir lu quelques parts que c'est De Gaulle qui dérouta ces canons prévus pour la France pour les faire livrer en Angleterre. As tu des infos la dessus? ::dubitatif::

Je crois aussi me souvenir qu'à Bir Hakeim, la 1er BFL en était équipé; et c'est grâce à ces canons qu'ils ont arrêté les Italiens. ::victoire:: Il se fait tard, je n'ai pas le courage de vérifier ces infos; je peux me tromper.

Bonne nuit à tout le monde ! ::alatienne::
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