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Sturmgeschütz III

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Jan 2016, 15:55

oui je crois Alain

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Jan 2016, 16:15

non je ne mélange pas tout Patrick, c'est simplement une image pour réponde à Tomcat au sujet de cette phrase "J'ai l'impression que l'offensive et souvent la contre-offensive contre des forces blindés russes est menés en priorité par des chars (Panther, PzIV...) "

Patrick

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 29 Jan 2016, 16:28

Oui c'est dommage qu'Alain ne nous donne pas de contre-exemples précis s'il est le spécialiste du StuG.

Dans le cas que j'évoque c'est l'offensive ou la contre-offensive contre une force blindés adverse, c'est la question que je pose...fait-elle partie de la doctrine d'emploi du StuG ? Et y a t-il des exemples concrets qui montrent ce type d'utilisation ?

Maintenant le rôle offensif du StuG contre des lignes de défense fixes a déjà été dit et n'est pas remis en cause.

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 29 Jan 2016, 16:32

Et pourquoi aurait-on vexé Alain ??
Et pourquoi Patrick perdrait-il son temps??
Le but d'un forum n'est-il pas de débattre, que l'on soit d'accord avec une affirmation ou pas?
Le Sturmgschütz est le dada d"Alain ? Il en connaît un bout. Et bien tant mieux.
ici il trouve des gens qui ne sont pas toujours d'accord avec ses théories et je ne pense pas que ce soit un mal car nul n'est infaillible.
Discutez, débattez, avancez vos propres théories et laissez vos égos au vestiaire.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Jan 2016, 18:05

Loin de moi l'idée d'imposer mon point de vue à quiconque, et le débat reste ouvert.
Le sujet est très intéressant, et a malheureusement mal tourné avec la phrase d'Alain qui a été mal perçue "Le StuG étant un blindé très offensif'
C'est parti dans tous les sens malheureusement.
Tout d'abord, oui le StuG est un blindé offensif car il est classé comme tel "Sturmgeschütz" = Artillerie d'assaut.
Deuxièmement il faut bien différencier les StuG-Abt puis StuG-Brg qui sont comme leur nom l’indique des unités d’assaut, donc offensives, et les Panzerjäger-Abt des divisions d’infanterie qui effectivement ont une dizaine de StuG dans leur effectif et qui on plutôt eux un rôle anti-char donc ‘en principe’ défensives.
Les premiers ont bien un rôle offensif d’appuis de l’infanterie et avec l’arrivée du 7,5 cm KwK L/43 ils peuvent mieux traiter les cibles blindées rencontrées qu’avec le Stummel des premiers modèles.
D’ailleurs avec l’arrivée de ce nouveau canon, l’engin a bien gardé son appellation de Artillerie d’assaut, et connaissant les allemands il n’aurait pas manqué d’être rebaptisé Panzerjäger si son rôle été devenu la lutte anti-char (défensive) ce n’est pas le cas et il a donc gardé une doctrine d’emploi offensive.
C’est simplement l’opportunité d’avoir un engin facile à produire et en grand nombres avec un canon ayant de bonnes qualités anti-chars qui fera que le StuG sera utilisé en tant que Panzerjäger dans les division d’infanterie, et dans ce cas précis sa doctrine d’emploi sera bien sur défensive.
Pour finir, quand une armée n’est plus dans l’offensive que fait elle de son matériel offensif ? elle le jette ? non bien sur, elle l’utilise défensivement, comme l’Allemagne avec ses StuG et tout ses autres matériels.
Comme je le disait plus haut, il y a la théorie……….et la pratique.
Patrick

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 29 Jan 2016, 18:25

patrick vaudreville a écrit:non je ne mélange pas tout Patrick, c'est simplement une image pour réponde à Tomcat au sujet de cette phrase "J'ai l'impression que l'offensive et souvent la contre-offensive contre des forces blindés russes est menés en priorité par des chars (Panther, PzIV...) "

Patrick


Bonsoir à tous,

OK, dans ce sens.
Cordialement

Patrick
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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 29 Jan 2016, 23:03

Bonsoir.
Ce serait dommage qu'Alain Verwicht nous quitte car c'est une pointure.
Concernant les StuG, ce serait commettre une erreur que de penser qu'ils étaient essentiellement voués à la défensive. Certes en 1940-41 ils sont fabriqués et employés en nombre relativement réduit (production 184 et 540) mais ils participent aux actions offensives en particulier lors de Barbarossa et dans le Caucase, et sur ce dernier théâtre la StuG Abteilung 192 va particulièrement se distinguer. Par la suite, la production ne fait que s'accroitre: 792 en 1942; 3011 en 1943; 3840 en 1944 et quand même 863 en 1945. Evidemment, à partir de 1943 les armées allemandes refluent, et c'est sans doute ce qui peut faire penser à un rôle essentiellement défensif des StuG. En fait, en phase de repli, et surtout à partir de 1944 les Allemands font feu de tout bois, Panther, Panzer IV, StuG et même Tiger et Königstiger! Ils ne font pas trop les difficiles et tant pis pour le règlement et ce qui a été appris à l'école militaire.
Autre argument plaidant en faveur d'un emploi offensif, la présence de surblindages à l'avant et sur les côtés: patins de chenilles, béton, plaques de métal, ou même rondins en bois (cas des Finlandais).
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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Alain Verwicht  Nouveau message 30 Jan 2016, 05:33

Je prends un peu de temps pour recopier l'extrait suivant de l'ouvrage de Bruno Bork sur l'historique de son unité, la Sturmgeschütz-Brigade 191 ( la '' Büffelbrigade ''; son insigne était un bison ) ex Sturmgeschütz-Abteilung 191.
Offensive sur Woronej ( 28 Juin-14 Juillet 1942 ) :
Début de citation :
A l'aube du 28 Juin 1942, avec un puissant appui de l'aviation, l'Armeekorps ( il s'agit du VII. Armeekorps rattaché à la 2. Armée hongroise ) passe à l'attaque et surgit par surprise dans les positions russes avancées. Nos canons d'assaut combattent avec les fantassins et les sapeurs pour percer habilement et avec succès le système défensif. La percée de la première ligne de défense est obtenue face à un adversaire combattant avec acharnement et disposant de chars. De vastes champs de mines et les tirs de chars enterrés sur les hauteurs, mais ayant la possibilité de se dégager par l'arrière, bloquent tout d'abord l'attaque. Puis les canons d'assaut, avec une importante infanterie, percent les deuxième et troisième lignes de défense des Soviétiques. Le Leutnant Schedelig, chef de peloton à la 3. Batterie, est tué lors de ces combats. Les Soviétiques engagent alors en contre-attaque de nombreux petits escadrons de chars. Nos nouveaux canons d'assaut avec leurs longs canons ( KwK 40 ) combattent durement et avec acharnement contre les blindés russes numériquement supérieurs. De nombreux T-34 sont alors détruits, mais la progression est ralentie car des contre-attaques ennemies sont constamment relancées. Lors de ces combats, nous perdons le 29 Juin, le Kommandeur de notre Abteilung, l'Hauptmann Führ, atteint par un éclat d'obus. L'Oberleutnant Vaerst, chef de la 1. Batterie, prend le commandement de l'Abteilung.
Fin de citation.
Et un second. Citation du KTB de la 17. Armee datée du 27 Juillet 1943 :
Début de citation :
La Sturmgeschütz-Abteilung 191, sous le commandement de l'Hauptmann Müller a pris une part importante aux succès défensifs des derniers jours face à un ennemi très supérieur en nombre. Par son engagement en défensive et en contre-attaque, avec beaucoup de témérité, elle a détruit 95 chars dans la tête de pont du Kuban et de nombreux canons d'assaut de 12 cm. Citation est demandée au rapport de la Wehrmacht.
Fin de citation.

Que ce soit dans l'offensive comme dans la défensive les StuG.-Abteilungen sont utilisées comme les Panzer-Divisionen. Réfuter l'évidence n'est pas '' sérieux '' :cheers:

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Alain Verwicht  Nouveau message 30 Jan 2016, 06:57

Complément :
Composition de la 2. Armée hongroise à la date du 8 Juin 1942 :
III. Corps d'Armée hongrois : 387. Infanterie-Division, 7., 9. et 16. Divisions d'infanterie hongroises.
A la date du 4 Juillet 1942 :
III. Corps d'Armée hongrois : 7. et 9. Divisions d'infanterie hongroises.
VII. Armeekorps : 387. Infanterie-Division et 6. Division d'infanterie hongroise.
La Sturmgeschütz-Abteilung 191 est donc la seule unité blindée offensive engagée dans ce secteur. Elle vient d'être équipée d'automoteurs armés de 7,5 cm lang ( long ) Elle est techniquement supérieure à un Panzer-Regiment ( Une Panzer-Division dispose d'un Panzer-Regiment et de quatre Infanterie-Bataillone ). Sans parler de la qualité et de l'expérience des équipages qui sont encore à l'époque très correctement instruits.

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 30 Jan 2016, 09:34

Bonjour à tous,

Merci Alain, j'en apprend à chaque message sur l'importance de ces StuG.
Cordialement

Patrick
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