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Sturmgeschütz III

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 201  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 29 Mai 2016, 10:25

Dog Red a écrit:
Loïc Charpentier a écrit: je tire ça du très intéressant dossier "Stugabteilung" (B&B n°65) de notre ami Hugues WENKIN ainsi que du "StuG III Assault Gun 1940-42" de Osprey où il est précisé selon la première doctrine d'emploi de 1940 : "...Elle [la Sturm-Artillerie] n'est pas utilisée en tant qu'unité antichar et n'engagera les blindés ennemis uniquement qu'en cas d'auto-défense ou quand les PaK ne peuvent pas les détruire."


Bonjour,
Je comprends mieux! Donc, d'une part le boulot de Jentz, pour Osprey, de l'autre, l'article du camarade Hugues.
Alors...
1) Il s'agit du "mode d'emploi 39/40", issu de l'expérience des seuls entrainements - dont de nombreux exercices combinés avec l'infanterie - menés par l'Artillerie-Lehr-Regiment, à Juterbog. Comme nous constaterons un peu plus loin, ces consignes évolueront avec l'expérience acquise au combat ( Campagne de l'Ouest, en 1940, et Balkans, au printemps 1941). Si tu regardes bien, "ta" phrase est extraite d'un paragraphe beaucoup plus détaillé, dans l'Osprey évoqué.
Il faut la lire de manière un peu différente... Le Zug ou la Batterie de StuGe n'est pas une unité de Pak (tractés) "statique", cette consigne s'adresse, également, aux commandants des unités d'infanterie, auxquelles étaient, provisoirement, subordonnées l'unité de StuGe ; il est également, précisé, un peu plus loin, qu'elle n'est pas, non plus, une batterie d'artillerie...Conclusion, elle est, avant tout, une unité de canons d'assaut.

2) Il convient, aussi, de prendre en compte "l'ambiance" qui régnait, alors, entre les tankistes (des Schnelle Truppen) et les Stugistes (de l'Artillerie). Ces derniers étant un peu (beaucoup) considérés comme des "intrus" , il n'était pas question qu'il s'accaparent les tâches "nobles", des Panzer! Si tu relis le paragraphe dans l'Osprey, il y est clairement mentionné que, lors d'opérations combinés avec les chars, ils sont dans leur sillage, y compris dans celui des Panzer IV, alors que leur rôle, à l'époque, est quasiment identique! Chasse gardée, on ne touche pas au "domaine réservé" des tankistes, tel qu'engager les chars ennemis, etc!... Enfin, sauf, si les Panzer brillent, à ce moment-là, par leur absence! On n'est jamais trop prudent quand on établi ce genre de règles. :D A l'époque de sa rédaction, les effectifs de la Sturmartillerie se résumaient à une malheureuse poignée de StuGe , 18 seront engagés dans le Westfeldzug, alors que les Schnelle Truppen alignent 2538 Panzer, le 10 mai 1940! Donc, c'était plutôt les StuGe qui risquaient de manquer à l'appel!

Le Westfeldzug va révéler deux ou trois trucs... le Pak 37 (3,7 cm) et le 3,7 cm KwK des Panzer III en bavent des ronds de serviette, face à ces cochonneries de chars français solidement cuirassés - Rappel, durant cette campagne, les allemands ne disposent d'aucune pièce embarquée ou tractée de 5 cm, ni de munitions à noyau, ni de charges creuses! - et le canon antichar français de 25 mm fume allègrement un Pz.III, un Pz.IV, mais non le StuG.III, avec son blindage frontal de 50 mm! A contrario, le 7,5 cm KwK ou StuK L/24, qui arme les Pz.IV et StuGe, grâce à son calibre, se révèle efficace en emploi antichar, alors que, au départ, sa dotation en munitions antichars était, surtout, destinée à "l'auto-défense"; cela dit, la Campagne de Pologne avait, déjà, permis de faire un constat similaire.

A l'été 1941, de l'eau a coulé sous les ponts, après trois campagnes successives (Pologne, Ouest, Balkans) et le rôle des StuGe (accessoirement, celui des Pz.IV) a évolué. La mise en service des obus à charge creuse est un plus incontestable- ils servent, également, contre les ouvrages fortifiés - et, à l'automne 41, est publié, à l'attention des équipages, un tableau des "points faibles" de l'adversaire, avec (notamment) l'emploi des obus 7,5 cm Holgranate 38 Hl/A-B. (zones noires et flèches noires) - les zones grisées correspondent aux possibilités de tir (en fonction de la distance) avec la munition antichar "classique" (7,5 cm K.Gr. rot Pz.)-. Ce seul document indique clairement que les consignes du printemps 1940, sur les limites d'emploi du StuG, face aux chars, sont tombées dans les oubliettes.

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 202  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 29 Mai 2016, 20:57

Je t'entends bien Loïc. L'écart entre la pensée théorique et l'évolution opérationnelle au fil des campagnes.
Merci pour tes explications détaillées. J'enregistre !
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 203  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 29 Mai 2016, 21:44

On fait un quizz ?

@ Dog Red, ou sommes nous ?

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 204  Nouveau message de patrick vaudreville  Nouveau message 29 Mai 2016, 22:12

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 205  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Mai 2016, 15:19

La même unité (Abteilung I/Panzer-Regiment. 33/9. Panzer-Division), au même endroit, mais vue dans l'autre sens...
NOTA : Pour les vieux matafs qui rôderaient sur ce forum, la route, sur la droite du pont, longe la place, puis tourne devant l'ancienne BAN Fréjus-Saint-Raphaël, avant de se prolonger vers le "vieux" Fréjus.

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 206  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 30 Mai 2016, 21:01

Bonsoir,

Est-ce que la date à laquelle ces photos ont été prises est connue ?
J'avoue que la présence du I./Pz Rgt 33 à Fréjus me surprend .

Roger

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 207  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 31 Mai 2016, 09:43

RoCo a écrit:Bonsoir,

Est-ce que la date à laquelle ces photos ont été prises est connue ?
J'avoue que la présence du I./Pz Rgt 33 à Fréjus me surprend .

Roger


Oups!.. Merci! Rectification... ces StuGe appartiendraient à la Panzer-Ateilung Feldherrnhalle/ Pz.Gr.Div. FHH.

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 208  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 31 Mai 2016, 10:20

Bonjour Loïc,

Merci pour la précision concernant la FHH . Pour cette division, l'insigne tactique qu'on voit sur la photo,
devient logique .

Roger

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 209  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 31 Mai 2016, 11:42

RoCo a écrit:Bonjour Loïc,

Merci pour la précision concernant la FHH . Pour cette division, l'insigne tactique qu'on voit sur la photo,
devient logique .

Roger


Je présume que tu veux parler du 1"parallèlogramme", au cul du StuG, qui correspond à une identification d'unité de "Panzer", y compris pour l'unique Panzer (StuG.)-Abteilung, au sein d'une Pz..Gren. Div. , ce qui était le cas de la Feldherrnhalle.

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Re: Sturmgeschütz III

Nouveau message Post Numéro: 210  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 31 Mai 2016, 18:31

En reprenant les chiffres donnés par Daniel en début de fil:

- StuG III Ausf. G > 85.000 RM
- Pz. III Ausf. M > 103.163 RM
- Pz. IV Ausf. F2 > 115.962 RM
- Tiger Ausf. > +/-350.000 RM

Pour le prix de 10000 StuG III, on a approximativement seulement 7300 Pz. IV ou pire seulement 2400 Tiger...

Certainement un point essentiel pour expliquer que le StuG représente le blindé allemand le plus construit, son rapport coût/efficacité est très bon.

Pour comparer, en 2 ans le coût de production du T-34 a été réduit de 269,500 roubles en 1941, à 193,000, puis à 135,000.

Quelqu'un aurait il une idée de l'équivalent rouble/RM de l'époque ou du nombre d'heures de fabrication pour les 2 modèles StuG/T34 ?

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