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Re:Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Re: Re:Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 30 Sep 2015, 13:59

Bonjour à tous,

Bon, je me fais discret quelques temps, mais j'ai de bonnes cachettes dans mon grand jardin ! Retour demain avec toujours de la récupération/modification sur du matériel anglais. En attendant, une identification pour ce matériel, allemand, mais il me semble utilisé par des soldats russes.
Photos=pinterest.com

Patrick

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Re: Re:Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Angus  Nouveau message 30 Sep 2015, 14:11

Pour finir sur le Bren, il a eu le droit à d'autres modifications, moins connues je pense

Le 8,8 cm Panzerschreck-Raketen auf Bren Carrier (e)
Image
Image
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/uk/AP ... zGrDiv.htm

Le 10,5cm FH 18 auf Fahrgestell Panzerkampfwagen Mk IV (e), carrément le Fh18 de 105 mm
Image
Image

Et le duo de choc : Un canon français sur un véhicule anglais, piloté par les allemands. ! Le combo gagnant !
Le "Canon de 75 modèle 1897 (Sf.) auf gepanzerter Maschinengewehr Träger Bren 731(e)"
Image

et le 2- 2,5 cm Hotchkiss auf Selbstfahrlafette Bren-Carrier (e)
Avec la pièce française 25 mm SA34 semi-automatique
Image

Et je vous épargne les nombreuses versions un peu uniques en fonction des canons trouvés à proximité
Pour plus d'info : https://forum.warthunder.com/index.php? ... r-chassis/

@Patrick : désolé d'ouvrir une parenthèse juste après toi, nous avons écrit en même temps
"Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait."
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Re: Re:Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Angus  Nouveau message 30 Sep 2015, 14:13

Il me semble que c'est un waffenträger
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Re: Re:Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Didier  Nouveau message 30 Sep 2015, 14:28

Bonjour,

Ardelt 8,8 cm Pak 43/3 Waffenträger

http://www.materielsterrestres39-45.fr/ ... -43-3-l-71

Didier

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Re: Re:Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Sep 2015, 14:32

Bonjour Patrick,

C'est un redoutable Pak 43 L/71 sur ce qui semble bien un châssis RSO (dont on a par ailleurs discuté la semaine dernière).
Sur ce site http://www.materielsterrestres39-45.fr/ ... -43-3-l-71, l'engin est appelé 'Ardelt'.

Et oui, moi aussi, les servants me semblent de fiers défenseurs de la Grande Guerre patriotique.

Au plaisir.

Daniel

PS j'espère ne pas m'être trompé et éviter la visite de la "petite souris" et de ses pains de plastic chère à Angus ;)

PS2 Didier a été plus rapide que moi ! (je le salue au passage :cheers: )
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Re:Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 30 Sep 2015, 20:54

Je pense qu'il serait bon de différencier ici les modèles qui ont été modifiés en série , de ceux qui ont été modifiés ad hoc par les ingénieurs sur le terrain sur un ou deux exemplaires .

Alain
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Re: Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 01 Oct 2015, 07:24

Bonjour à tous,

D'après l'exellent site donné en réference, plusieurs engins furent capturés par les russes et utilisés ensuite. Les deux photos montrent donc, sans trop de doute, ce cas de figure. merci pour vos réponses.
Alain, les modifications sur le terrain ne sont pas faciles à identifier. Je veux dire que l'on ne connait pas toujours le nombre d'exemplaires par exemple. Les photos sont aussi rares.
Cordialement

Patrick
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Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 01 Oct 2015, 19:33

Patrick.Fleuridas a écrit:B
Alain, les modifications sur le terrain ne sont pas faciles à identifier. Je veux dire que l'on ne connait pas toujours le nombre d'exemplaires par exemple. Les photos sont aussi rares.

Tout a fait d'accord avec toi , cela reste une tache difficile .
Ceci dit , il existe une méthode assez imparable : la multiplicité des photos sur un modèle donné .
Lorsque la photo est réputée unique , on peut imaginer qu'il s'agit d'une modification faite directement sur le terrain ( car un prototype = plusieurs photos en général ) . Lorsque plusieurs modèles sont identifiables d’après photo ( avec signes distinctif ou immat différentes ) , on peut établir qu'il s'agit la d'une modification en série répondant a des plans établis , des méthodologies , un approvisionnement défini , même si ce n'est pas sur un plan de stratégie industrielle et que les modifications sont effectuées en parc . Par ailleurs, si par bonheur on a une désignation de l'engin , et que celle ci se trouve dans les états de stocks ou les comptes rendus de fabrication/modification , ou encore tout simplement dans des listes de nomenclatures , on est bien sur un modèle "de série" , même si cette série ne fut que d'un exemplaire prototype .
L'exemple le plus connu , que je pourrais citer , sont les modifications sur châssis Français , qui ont été attribuées a la 21e Pz . Bien que numériquement faibles , on est dans ce que je nomme "de la série" , même si cela restait du "bricolage" en utilisant les stocks de pièces d'artillerie et de châssis chenillés disponibles . Mais chaque blindé avait un nom défini dans les nomenclatures allemandes , et c'est ce qui fait la différence avec la débrouillardise ad hoc d'un ingénieux personnage sur le terrain , qui récupère une chenillette , arase la superstructure et y soude un canon antichar, sans avoir fait de calculs de RdM pour savoir si le châssis allait tenir aux tirs répétés .
Mais sur le terrain , ce petit engin pouvait faire une différence temporaire . C'est dans les périodes de vaches maigres ( difficultés a avoir du matériel neuf de remplacement ) que l'on constate toute l'ingéniosité de certains , et que l'on trouve ainsi des photos de ce type . Le phénomène était beaucoup plus rare pour les alliés occidentaux par exemple en 44/45 , ou un char perdu était rapidement remplacé ; ils avaient donc moins de tentation a récupérer un char ennemi ( quelques cas existent ) , ou de faire des transformations ad hoc . Ceci dit , il existe des contre exemples, comme une sur-dotation en mitrailleuse de véhicules légers , ou encore coller un canon antichar a l’arrière d'un camion léger , mais ceci arriva plus tôt dans la seconde guerre mondiale pour les alliés , lors de la campagne d'Afrique , entre-autres, ou le ravitaillement n’était pas ce qu'il deviendra lors de l'ETO .
Enfin , il ne faut pas oublier l'individualité : un soldat reste un homme , avec ses craintes et son expérience du feu , et même si son char doit théoriquement correspondre a des normes "usine" , beaucoup d'exemples nous indiquent que certains plaçaient un lance roquette sur le châssis , récupéraient ici et la des mitrailleuses supplémentaires ou encore bétonnaient l'avant du char ( sur les sherman ) pour renforcer sa résistance face aux tirs ennemis . Cela me fait penser , a titre vraiment anecdotique au film " de l'or pour des braves" , ou un chef de char un peu farfelu avait collé un haut parleur pour lancer une musique "effrayante" lorsqu'il attaquait . Au delà de l'image pittoresque et en référence - probablement - a un autre film sur le viet-nam , il faut bien imaginer que les états majors n’étaient pas très regardants sur les lots de bord , ou les modifications structurelles qu'avaient pu produire les équipages de char ( en théorie il y avait sanction ) . Si quelques centimètres de ciment pouvaient mettre en confiance les équipages de Sherman ( au risque de ralentir le char , fatiguer le châssis , les chenilles et galets , l'arbre de propulsion , etc ) , c’était préférable que d'avoir des équipages de chars craintifs d'aller au combat . La débrouillardise eut même son heure de gloire avec les installations de coupe haies sur l'avant des chars en Normandie .

Bref, je reviens sur ce que j'ai dit au préalable , ça n'a pas beaucoup d'importance d'effectuer un tel classement , le principal étant les belles photos que les contributeurs apportent sur ce fil . Je vais essayer de dégoter quelques clichés de mon coté ...

Alain
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Re: Re:Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 02 Oct 2015, 07:52

Bonjour à tous,

Merci Alain pour ce beau developpement sur le sujet. Nous sommes d'accord.
Un exemple de modification sur une base française de Lorraine. Je place le texte original, je sais qu'il y a sur le forum des traducteurs avertis. Il y a je pense des infos.
"В мае 1942г. для создания противотанковых САУ было решено исполь-
зовать трофейный французский транспортёр "Лоррен" (Lorraine), в
большом количестве захваченный вермахтом. Французской фирмой
Лоррен с 1937г. по май 1940г. под названием "Бронированный трактор
37L" было произведено 387 машины, в руки немцев попало более чем
300 вполне исправных аппаратов. Было решено установить на это
шасси 75мм противотанковую пушку 7,5cm PaK 40, всего таким образом
переделали 170 транспортёров. "
site=http://www.rusmed-forever.ru/
Patrick
Lorraine Schlepper (f) (Sd Kfz 135)7,5cmPaK40_pinterest.com.jpg
Lorraine Schlepper (f) (Sd Kfz 135)7,5cmPaK40_pinterest.com.jpg (39.54 Kio) Vu 208 fois
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Re: Re:Photos insolites de MATÉRIELS MODIFIES , alliés ou Axe

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 02 Oct 2015, 09:17

Patrick.Fleuridas a écrit:Bonjour à tous,

Voilà un drôle de montage: Un canon de 3,7 cm (du moins je pense car je ne suis pas spécialiste...) installé sur une petite chenillette. Mais quel type ? Je ne connais pas d'exemple dans le catalogue allemand...
Merci pour vos réponses. document: pinterest.com
Cordialement.

Patrick

Le fichier joint 9183399735_284953620a_o.jpg n'est plus disponible.


Bonjour à tous,

En coplément, une autre photo (http://www.pinterest.com) de ce curieux montage.
Patrick

Infanterie Schlepper UE 630(f) 3,7cm PaK 3536_pinterest.com_1.jpg
Infanterie Schlepper UE 630(f) 3,7cm PaK 3536_pinterest.com_1.jpg (178.73 Kio) Vu 193 fois
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