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Précisions sur les canons rayés

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

Re: Précisions sur les canons rayés

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Déc 2016, 08:15

Didier a écrit:Chez les italiens déjà par exemple "Cannone da 90/53" ou "cannone da 47/32 Mod. 1935"


En voilà déjà deux ! Merci Didier.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Précisions sur les canons rayés

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 16 Déc 2016, 14:11

Ce que j'avais lu est que la notion de calibre, était un rapport, pour les canons,
il s'agît du rapport de la longueur de tube à son diamètre, et pour les armes
d'infanterie, il s'agît d'un rapport entre le diamètre de l'arme et le pouce,
ainsi, on peut avoir du 22, du 45, ou du 30 et encore du 50.

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Re: Précisions sur les canons rayés

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Psywarrior  Nouveau message 16 Déc 2016, 14:28

Calibre peut-être compris de deux manières :
1. le calibre utilisé communément qui caractérise le diamètre du projectile (5.56 mm ou 10.5 cm)
2. Il caractérise aussi la longueur du tube. Dans ce cas, notre ami Thucydide a tout bon un 155mm 47 calibres c'est donc un tube dont la longueur est égale à 155 * 47. Cette longueur est comprise hors chambre.

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Re: Précisions sur les canons rayés

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Déc 2016, 14:43

Le calibre recouvre donc les 2 notions :
- diamètre du projectile (et donc diamètre intérieur du tube non ?) ;
- longueur du tube.

Pour cette dernière Psywarrior, la pratique est commune à toutes les armées ? Pour l'US Army, il me semble que la longueur du tube n'est jamais précisée.
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Re: Précisions sur les canons rayés

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Déc 2016, 14:47

Psywarrior a écrit:Pas du tout.
Artilleur à cheval de profession, je peux t'affirmer que le drift (la dérive due à la rotation de la Terre) est pris en compte pour le 105mm (M108 belge) et le 155 (M109A2). On ne tirait pas à 50 Km. La portée Max était, avec des obus normaux de 18 Km. Le drift est intégré dans toutes les charges et dès la plus petite distance possible. Un artilleur digne de ce nom ne peut pas se permettre de perdre 1 millième (la 6400è partie du cercle trigonométrique). Il en va de la vie de ceux que l'on appuie. Quant au ricochet, il N'est PAS prévu.


Bonjour,

Je vais me contenter de citer...

1) Remarque générale sur l'effet Coriolis

L'effet de Coriolis sur la trajectoire d'un projectile est une conséquence de la rotation de la terre et du fait que la surface de la terre soit courbée plutôt que plate. L'importance et la direction de l'effet de Coriolis dépendent de la situation de l’arme (sa latitude) et de la direction horizontale (azimut) selon laquelle l’arme est orientée. L'effet de Coriolis est si petit par rapport à d'autres effets sur le chemin du projectile qu'on ne le prend pas en compte d'habitude excepté dans le cas de tirs d'artillerie à longue portée. Il sera donc considéré comme négligeable.


2) Les propos du Général Guy François, spécialiste reconnu de l'artillerie, au sujet des corrections de portée du fait de la rotation de la terre - source : Page 14-18 Forum - Sujet : Influence de la rotation de la terre sur la trajectoire d'un obus (03-07-2015)

Pendant la Grande Guerre, la précision du tir de l'artillerie a fait d'immenses progrès grâce, avant tout, au travail des canonniers-marins et des ingénieurs de l'artillerie navale. On peut dire que les marins ont imposé aux artilleurs de terre des méthodes de tir scientifiques. En effet, depuis longtemps, l'artillerie de marine tire loin et depuis le XIXe siècle la Commission de Gâvres, a acquis une réputation universelle de compétence suite à ses multiples travaux et communications scientifiques, notamment dans le domaine de la balistique extérieure.
Durant la guerre, la réputation des canonniers-marins s'est encore affirmée et leurs officiers ont diffusé la "bonne parole" des méthodes scientifiques d'abord aux artilleurs de l'A.L.V.F puis, à la demande du général Maurin, à toute l'artillerie française.
Parmi les multiples facteurs influant sur la trajectoire des projectiles, il en est un qui a suscité beaucoup de controverses, sans parler des contresens relevés dans un certain nombre de "sites", celui de l'influence de la rotation de la terre.
Les canonniers-marins ont calculé très précisément cette influence, connue de tous les lycéens par les cours de physique (le morceau de bravoure du professeur évoquant la force de Coriolis, grand moment de notre jeunesse!).
Par contre, on trouve peu de données exactes et précises de l'influence de la rotation de la terre en matière d'artillerie. Pire, un certain nombre de personnes mal informées évoquent des chiffres importants qui s'appliquent en fait à la dérivation des obus tirés dans un canon rayé. La dérivation se fait dans le sens des rayures de la bouche à feu (à droite pour un canon rayé à droite mais à gauche pour un canon rayé à gauche).
Les corrections de portée du fait de la rotation de la terre sont en fait très faibles par rapport aux autres facteurs influant sur la trajectoire. Cette faiblesse des corrections à apporter conduira d'ailleurs les artilleurs à les annuler à la fin de la guerre.
Voici donc un tableau, établi en 1916 par les canonniers-marins, indiquant les corrections de portée à apporter pour le tir de l'obus FAD de 48 kg propulsé à la vitesse de 775 m/s dans le canon de 16 cm modèle 1893, une bouche à feu de marine très précise pouvant tirer à 18.000 mètres.
Pour mémoire, une batterie de canonniers-marins a détruit en août 1917 à 15.000 mètres de distance un pylône d'observation allemand près de Verdun en trois salves, ce qui confirme le haut degré de préparation du tir en honneur chez les canonniers-marins.
Voici donc un élément concret concernant les corrections en portée pour la rotation de la terre, somme toute presque négligeables par rapport aux autres corrections, ce qui explique l'annulation datant de 1918.


Le document évoqué (couverture & table de corrections)

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2) Le ricochet (dans le cadre du tir percutant, avec fusée à retard)

Extraits de l'ouvrage "Leçons d'Artillerie conformes au programme de l'Ecole Militaire de l'Artillerie & du Génie de Versailles" - E. Girardon, chef d'escadron au 39ème Régiment d'Artillerie - Editions Berger-Levrault (1899)

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Re: Précisions sur les canons rayés

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 16 Déc 2016, 15:04

Dog Red a écrit:Le calibre recouvre donc les 2 notions :
- diamètre du projectile (et donc diamètre intérieur du tube non ?) ;
- longueur du tube.

Pour cette dernière Psywarrior, la pratique est commune à toutes les armées ? Pour l'US Army, il me semble que la longueur du tube n'est jamais précisée.


Le calibre de l'arme (son diamètre d'âme) sert d'unité de référence pour mesurer, soit la totalité de la longueur du fût, depuis l'extrêmité de la gueule (hors frein de bouche) jusqu'à celle de sa culasse (méthode allemande), soit le tube seul, hors culasse (méthode britannique & américaine), entre la gueule et l'extrêmité avant du cône de raccordement.
"L'unité" de calibre a, également, longtemps, servi pour indiquer les différentes épaisseurs de parois du tube, exprimées en fractions du calibre, par contre, je ne sais pas si cette méthode est encore en usage.

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