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BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de ambiorix 1310  Nouveau message 18 Sep 2015, 12:30

Le cliché ci-dessous nous montre 2 engins uniques du s.Panzerjäger-Abteilung. 653 avec d'une part le Tiger (P) à l'avant-plan et d'autre part un engin hybride Panther/Pz.IV à l'arrière-plan et repéré par ambiorix sur le fil suivant viewtopic.php?f=26&t=42688

Image
Source : flickr.com

Le char derrière est encore plus rare, on dirait une caisse de Panther avec une tourelle de Pz IV, quelle ménagerie...

Il m'a semblé intéressant d'en faire un fil spécifique.

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Sep 2015, 12:45

Bien vu ambiorix !

Il s'agirait de la version D1 du Panther soit le croisement d'un châssis Ausf. A avec la tourelle d'un Pz.IV Ausf. H ce qui est bien le cas sur cette photo. Il n'y aurait eu que 20 exemplaires à des fins de test puis d'entrainement début 1943.

Dans un premier temps, plus de précisions ici : http://www.achtungpanzer.com/panzerkamp ... tm#panther
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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Didier  Nouveau message 18 Sep 2015, 15:41

Dog Red a écrit:Bien vu ambiorix !

Il s'agirait de la version D1 du Panther soit le croisement d'un châssis Ausf. A avec la tourelle d'un Pz.IV Ausf. H ce qui est bien le cas sur cette photo. Il n'y aurait eu que 20 exemplaires à des fins de test puis d'entrainement début 1943.

Dans un premier temps, plus de précisions ici : http://www.achtungpanzer.com/panzerkamp ... tm#panther


Alors si j'ai bien compris ce j'ai lu sur cette "version", le D1 est le nom donné à partir de février 43 au 20 exemplaires Ausf A de pré-série (soit les tout premiers Panthers après les prototypes/ différent des Ausf A classiques de série de fin 43....)

Le D1 à tourelle de Panzer IV de la photo (qui est peut-être pas un D1 mais un des premiers Bergepanther...... :roll: ) est un model unique réalisé sur le terrain par le schwere Heeres Panzerjager Abteilung 653 et qui y sert de véhicule de commandement avec notre Tiger Porsche 003.......
Pour compliquer le tout les 250 premiers Panther D sont parfois désignes D1 mais n'ont rien avoir avec les 20 D1 ex Ausf A de présérie (effectivement eux utilisé seulement pour test et entrainement)........ ::mal-a-la-tete::

Voilà si j'ai bien compris et je ne sais pas si j'ai été clair :?:

Didier

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Sep 2015, 15:00

Très clair Didier, c'est le site achtungpanzer qui l'est moins .

Voici quelques précisions glanées dans un ancien Trucks & Tracks.

Par manque de Panzer de commandement, les mécaniciens de la schwere Panzerjäger-Abteilung.653 vont convertir un Bergepanther (char de dépannage) en y installant une tourelle de Pz.IV Ausf. H ou G dotée de Schürzen.

Cet engin hybride apparaît sur la Kriegsgliederung (ordre de bataille) de l'unité au 1er juin 1944 sous la mention "Berge-Pz.-Panther als Bef.-Pz.-Panther umgebaut" que l'on peut traduire par "Bergepanther transformé en Befehlspanther".

L'installation de la tourelle n'est pas évidente, l'espace central du Bergepanther étant ouvert et de forme carée. La tourelle est dès lors soudée à la caisse empêchant toute rotation et la rendant solidaire de l'axe général du char.

Autre problème: la Rommelkiste (caisse fixée à l'arrière de la tourelle) et les Schürzen doivent être adaptées pour pouvoir accéder au compartiment moteur. La Rommelkiste est enlevée et les Schürzen découpées en partie pour libérer l'espace sur la plage arrière. L'équipement radio nécessaire est évidemment ajouté.

Au niveau logistique, on peut se poser des questions sur l'approvisionnement de l'engins en munitions, le bataillon n'étant pas doté de pièces de 7,5cm!
Le "Berge-Pz.-Panther als Bef.-Pz.-Panther umgebaut" a disparu de l'ordre de bataille au 1er juillet 1944, sans que le sort de cet engin hybride soit connu.

Source: TNT hors-série n°14 "Panther et variantes", octobre-novembre 2013.
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Re: BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Didier  Nouveau message 20 Sep 2015, 15:19

Bonjour,

Merci pour l'ouverture du fil ! ;)
Je re-post ici la phot avec légende explicative du précédent fil

Image

Didier

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Re: BEFEHLPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Sep 2015, 15:24

Merci Didier...
...toujours aussi réactif ! 8)
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Re: BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Sep 2015, 15:31

Et d'autres infos sur cet exemplaire unique dans le dernier TnT hs n20 consacré aux variantes du Panzer IV. Il vient de sortir!!!
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Re: BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 21 Sep 2015, 11:28

Bonjour à tous,

Belle enquête ! Tout de même, souder la tourelle sur l'arrière de la caisse du char. Comme le précise la légende en anglais, il faut aligner le char dans la direction de l'objectif. Facile pour un point fixe, et encore sans contraintes sur le terrain, mais pour un ennemi en mouvement...
Cordialement

Patrick
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Re: BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2015, 12:16

TNT attire également l'attention sur ce point faible au combat, en soulignant que l'engin est un char de commandement et pourrait, dès lors, en être moins affecté.

Néanmoins, comme précisé dans l'article de TNT... au 1er juillet, l'engin a disparu de l'ordre de bataille...
Soit par ce que handicapant (logistique et combat), soit détruit, soit...
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Re: BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 21 Sep 2015, 15:25

Bonjour,

Dog Red a écrit:Néanmoins, comme précisé dans l'article de TNT... au 1er juillet, l'engin a disparu de l'ordre de bataille...
Soit par ce que handicapant (logistique et combat), soit détruit, soit...


Et TNT a la moindre preuve que ce Panther se trouvait dans l'inventaire du Bataillon
avant le 1ier juillet 43 ? Le premier et dernier Bergewagen Panther pour ce bataillon part du Heereszeugamt
le 07 juillet 43 (Martin Block-Panther1944) . Date d'arrivée au bataillon inconnu .

N.B. Bergewagen et non pas Bergepanther puisque l'engin que reçoit le bataillon 653 est dépourvu
de treuil et de lame .

Roger

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