Connexion  •  M’enregistrer

BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de ambiorix 1310  Nouveau message 18 Sep 2015, 12:30

Le cliché ci-dessous nous montre 2 engins uniques du s.Panzerjäger-Abteilung. 653 avec d'une part le Tiger (P) à l'avant-plan et d'autre part un engin hybride Panther/Pz.IV à l'arrière-plan et repéré par ambiorix sur le fil suivant viewtopic.php?f=26&t=42688

Image
Source : flickr.com

Le char derrière est encore plus rare, on dirait une caisse de Panther avec une tourelle de Pz IV, quelle ménagerie...

Il m'a semblé intéressant d'en faire un fil spécifique.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 930
Inscription: 29 Aoû 2014, 14:12
Localisation: La Hulpe
Région: Wallonie
Pays: Belgique

Voir le Blog de ambiorix 1310 : cliquez ici


BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 18 Sep 2015, 12:45

Bien vu ambiorix !

Il s'agirait de la version D1 du Panther soit le croisement d'un châssis Ausf. A avec la tourelle d'un Pz.IV Ausf. H ce qui est bien le cas sur cette photo. Il n'y aurait eu que 20 exemplaires à des fins de test puis d'entrainement début 1943.

Dans un premier temps, plus de précisions ici : http://www.achtungpanzer.com/panzerkamp ... tm#panther
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12459
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Didier  Nouveau message 18 Sep 2015, 15:41

Dog Red a écrit:Bien vu ambiorix !

Il s'agirait de la version D1 du Panther soit le croisement d'un châssis Ausf. A avec la tourelle d'un Pz.IV Ausf. H ce qui est bien le cas sur cette photo. Il n'y aurait eu que 20 exemplaires à des fins de test puis d'entrainement début 1943.

Dans un premier temps, plus de précisions ici : http://www.achtungpanzer.com/panzerkamp ... tm#panther


Alors si j'ai bien compris ce j'ai lu sur cette "version", le D1 est le nom donné à partir de février 43 au 20 exemplaires Ausf A de pré-série (soit les tout premiers Panthers après les prototypes/ différent des Ausf A classiques de série de fin 43....)

Le D1 à tourelle de Panzer IV de la photo (qui est peut-être pas un D1 mais un des premiers Bergepanther...... :roll: ) est un model unique réalisé sur le terrain par le schwere Heeres Panzerjager Abteilung 653 et qui y sert de véhicule de commandement avec notre Tiger Porsche 003.......
Pour compliquer le tout les 250 premiers Panther D sont parfois désignes D1 mais n'ont rien avoir avec les 20 D1 ex Ausf A de présérie (effectivement eux utilisé seulement pour test et entrainement)........ ::mal-a-la-tete::

Voilà si j'ai bien compris et je ne sais pas si j'ai été clair :?:

Didier

vétéran
vétéran

 
Messages: 8717
Inscription: 23 Sep 2013, 10:50
Localisation: Mouthiers sur Boëme
Région: Charente
Pays: France

Voir le Blog de Didier : cliquez ici


BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Sep 2015, 15:00

Très clair Didier, c'est le site achtungpanzer qui l'est moins .

Voici quelques précisions glanées dans un ancien Trucks & Tracks.

Par manque de Panzer de commandement, les mécaniciens de la schwere Panzerjäger-Abteilung.653 vont convertir un Bergepanther (char de dépannage) en y installant une tourelle de Pz.IV Ausf. H ou G dotée de Schürzen.

Cet engin hybride apparaît sur la Kriegsgliederung (ordre de bataille) de l'unité au 1er juin 1944 sous la mention "Berge-Pz.-Panther als Bef.-Pz.-Panther umgebaut" que l'on peut traduire par "Bergepanther transformé en Befehlspanther".

L'installation de la tourelle n'est pas évidente, l'espace central du Bergepanther étant ouvert et de forme carée. La tourelle est dès lors soudée à la caisse empêchant toute rotation et la rendant solidaire de l'axe général du char.

Autre problème: la Rommelkiste (caisse fixée à l'arrière de la tourelle) et les Schürzen doivent être adaptées pour pouvoir accéder au compartiment moteur. La Rommelkiste est enlevée et les Schürzen découpées en partie pour libérer l'espace sur la plage arrière. L'équipement radio nécessaire est évidemment ajouté.

Au niveau logistique, on peut se poser des questions sur l'approvisionnement de l'engins en munitions, le bataillon n'étant pas doté de pièces de 7,5cm!
Le "Berge-Pz.-Panther als Bef.-Pz.-Panther umgebaut" a disparu de l'ordre de bataille au 1er juillet 1944, sans que le sort de cet engin hybride soit connu.

Source: TNT hors-série n°14 "Panther et variantes", octobre-novembre 2013.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12459
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Didier  Nouveau message 20 Sep 2015, 15:19

Bonjour,

Merci pour l'ouverture du fil ! ;)
Je re-post ici la phot avec légende explicative du précédent fil

Image

Didier

vétéran
vétéran

 
Messages: 8717
Inscription: 23 Sep 2013, 10:50
Localisation: Mouthiers sur Boëme
Région: Charente
Pays: France

Voir le Blog de Didier : cliquez ici


Re: BEFEHLPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Sep 2015, 15:24

Merci Didier...
...toujours aussi réactif ! 8)
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12459
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 20 Sep 2015, 15:31

Et d'autres infos sur cet exemplaire unique dans le dernier TnT hs n20 consacré aux variantes du Panzer IV. Il vient de sortir!!!
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3762
Inscription: 24 Oct 2005, 19:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


Re: BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 21 Sep 2015, 11:28

Bonjour à tous,

Belle enquête ! Tout de même, souder la tourelle sur l'arrière de la caisse du char. Comme le précise la légende en anglais, il faut aligner le char dans la direction de l'objectif. Facile pour un point fixe, et encore sans contraintes sur le terrain, mais pour un ennemi en mouvement...
Cordialement

Patrick
MURALIS SACER DOTIBUS

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2667
Inscription: 29 Avr 2009, 20:17
Localisation: Guérande
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de Patrick.Fleuridas : cliquez ici


Re: BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Sep 2015, 12:16

TNT attire également l'attention sur ce point faible au combat, en soulignant que l'engin est un char de commandement et pourrait, dès lors, en être moins affecté.

Néanmoins, comme précisé dans l'article de TNT... au 1er juillet, l'engin a disparu de l'ordre de bataille...
Soit par ce que handicapant (logistique et combat), soit détruit, soit...
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12459
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: BEFEHLSPANTHER AVEC TOURELLE DE PZ.IV (EXEMPLAIRE UNIQUE?)

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 21 Sep 2015, 15:25

Bonjour,

Dog Red a écrit:Néanmoins, comme précisé dans l'article de TNT... au 1er juillet, l'engin a disparu de l'ordre de bataille...
Soit par ce que handicapant (logistique et combat), soit détruit, soit...


Et TNT a la moindre preuve que ce Panther se trouvait dans l'inventaire du Bataillon
avant le 1ier juillet 43 ? Le premier et dernier Bergewagen Panther pour ce bataillon part du Heereszeugamt
le 07 juillet 43 (Martin Block-Panther1944) . Date d'arrivée au bataillon inconnu .

N.B. Bergewagen et non pas Bergepanther puisque l'engin que reçoit le bataillon 653 est dépourvu
de treuil et de lame .

Roger

vétéran
vétéran

 
Messages: 1164
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES ARMES, VEHICULES ET MATERIELS TERRESTRES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 18 
Hier, 23:47
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Identification Reichsbahn/Bahnschutz 
Hier, 23:23
par: Richelieu 
    dans:  Coronavirus-Covid 19 
Hier, 22:56
par: frontovik 14 
    dans:  Bonne fête Nationale pour ce 14 juillet 2020 
Hier, 22:39
par: Dog Red 
    dans:  [DU 1er juillet au 31 juillet 2020]:Stèles et/ou monuments commémoratifs de la SGM 
Hier, 22:21
par: Signal Corps 
    dans:  Gamelin 
Hier, 21:49
par: Alfred 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 22 
Hier, 20:58
par: PICARD77 
    dans:  poste de commandement refait a l'origine en haute normandie 
Hier, 20:39
par: jobunker 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 19 
Hier, 20:10
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  SUR RMC DECOUVERTE LE 04 AOÛT 
Hier, 11:53
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 56 invités


Scroll