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Le char VK 4501 (P)

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

Re: Le char VK 4501 (P)

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Didier  Nouveau message 22 Déc 2015, 17:19

Si j'en crois Jentz dans l'ouvrage cité dans mon post d'avant c'est bien le 150013, il y aurait eut en fait 2 châssis 150013

Image

Didier

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Re: Le char VK 4501 (P)

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 22 Déc 2015, 17:34

Bonsoir,

Dans mon listing (ostfront forum) le 150 013 prend le n° tactique 322...et détruit à Zossen en avril 1945 dans les derniers combats. Tout de même deux châssis avec le même numéro ??? pour le moins curieux.
Cordialement

Patrick
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Re: Le char VK 4501 (P)

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 22 Déc 2015, 17:45

La note de Jentz est intéressante, mais difficile de comprendre qu'il existait 2 châssis avec le même numéro .
Mais Münch et Jentz sont 2 auteurs référence et la déduction faite dans ostfrontforum reste une déduction .
Quant au Elefant détruit à Zossen : référence??
P.S. le numéro tactique 322 ne correspond pas nécessairement au même châssis en 09.43 et en 1945

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Re: Le char VK 4501 (P)

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 22 Déc 2015, 18:06

Bonsoir,

Toujour sur ostforum:

"...L'as des ferdinands a Koursk, le lieutnant Teriete Heinrich

Le 14 juillet 1943 dans le secteur nord d'Orel a Shelyabug,les russes lancent une offensive avec 400 chars de combat.En position defensive,4 Ferdinands de la 653 et une vingtaine de Stug III de l Abt 185 stoppent l attaque des russes.
Ce jour la,le Lieutnant Heinrich Teriete devient le meilleur destructeur de char pour les Ferdinands/Elephants en detruisant 22 tanks russes en 3 heures de combat.
Son Ferdinand est le No 322.

On le retrouvera apres ,de nombreuses blessures, à partir du 20 avril 1945 dans la Kampfgruppe Ritter en Banlieue de Berlin a Zossen.Son Elephant sera detruit au combat et lui fait prisonnier par les russes...."
Je vous fais grâce de l'orthographe en partie corrigée.

Autre confirmation sur AXIS:
" There is a short description in Munch's "Combat History of Panzerjager Abteilung 653" pp328 in a letter dated 22 February 1988 from Leutnant Heinrich Teriete :

"..........We assumed control of the last remaining "ferdinands/Elefants" in the Berlin area. Then we were an independent company. We never had King- or Jagdtigers. We only received a 5-turret tank. The crew abandoned the vehicle during the final battle for the Zossen training ground near Berlin. My vehicle was knocked out and I was captured along with Hauptmann Ritter and returned home on 2.11.1949."
et on retrouve un VK.45.01 (p) non roulant !
"
Incidentally, the same page in the same book lists the complement of Panzer-Kp Kummersdorf as including, among the more standard vehicles = 1 Hummel (MGK 151 (Triple), and two Sherman in its mobile tank platoon and in its armoured reconnaissance platoon 1 4-wheel armoured car(7.5cm L/24), 1 captured armoured car (twin), 1 BIVc (2 cm) and 1 BIVc (with machine gun). In its non-mobile tank platoon it lists 1 Tiger Porsche 8.8 L/70, 1 Steyer 8.8 L/70 weapons carrier and 1 P.40.

Patrick
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Re: Le char VK 4501 (P)

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 22 Déc 2015, 18:40

Bonsoir Patrick,

Que Teriete uitilisait le Ferdinand 322 en juillet 43 ne veut pas dire que son char avait toujours le numéro 322 en 45
ni qu'il s'agissait du châssis 150013 .
Teriete est blessé fin 43, transféré vers la 2./schw.Panzer Jäger Abteilung 653 et prend pendant un moment
le commandement de cette compagnie à Tarnopol (ceci exclut déjà le numéro 322-donc 3.compagnie).
Et le 20 avril 45, il fait partie de la schw. Panzer Jäger Kompanie 614

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Re: Le char VK 4501 (P)

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 22 Déc 2015, 19:06

Bonsoir,

Je suis d'accord, mais la s.Panzer 614 est l'ultime version de la s.Panzer 653, avec les rescapés des deuxième et troisième compagnie, regroupés dans la seconde compagnie, je parle des chars "Elefant", donc sans doute des équipages correspond qui savent utiliser le fragile engin ? Mais cela ne colle pas pour le n° de compagnie, donc du char, nous sommes d'accord, mais la période était-elle aussi pointilleuse pour la numérotation des quelques chars survivants, 12 il me semble ?
Patrick
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Re: Le char VK 4501 (P)

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 22 Déc 2015, 19:43

Schw.Panzer Kompanie 614 est formé de l'ancienne 2.compagnie (1. et 3. compagnie sur Jagdtiger schw.Pz.abt. 653
avec une 2ième compagnie nouvellement formé).
Pour les derniers combats à Berlin, je n'ai jamais vu de photos . Par contre, à Tarnopol, les numéros tactiques sont
bien présents (et nécessaires pour se reconnaître, pour la transmission des ordres) correspondant à la compagnie, la section, le blindé.
Le blindé de Teriete portait donc le numéro tactique 2XX à ce moment .

Image
Münch: "Combat history of schwere Panzerjäger Abteilung 653"

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Re: Le char VK 4501 (P)

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Didier  Nouveau message 22 Déc 2015, 20:07

J'ai trouvé c'est chiffres de productions avec les n° châssis :

10 Tiger (P) (Fgst.Nr.150001 - 150009 and Fgst.Nr.150013)
* Three Bergepanzer Ferdinand (converted from Tiger (P))
* Three Rammtiger (converted from Tiger (P))
* One Tiger (P) converted to Typ 102
* Two used by Wa.Prüf.6
* One Panzerbefehlswagen VI (P)

91 Ferdinand (Fgst.Nr.150010 - 150100)

The Panzerbefehlswagen VI (P) was Fgst.Nr.150013 (the number was re-used)

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Re: Le char VK 4501 (P)

Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 31 Déc 2015, 10:39

Bonjour à tous,

Merci pour la liste. 150 001 à 150 100 cela donne 100 châssis. Or nous arrivons là à 101 :?:
J'ai comme info:
150 010 et 150 011 véhicules test à Kummersdorf puis affectés au s.Pz.Jg.Abt. 653
150 005 à 150 009 transformés en bergpanzer
150 002 à 150 004 transformés en Rampanzer (?)
A l'origine il y a 10 type 102 (transmissions hydraulique) alors qu'il était prévu presque autant de type 101 qu 102. Cependant c'est Ferdinand Porsche lui-même qui modifie cela le 10 ami 1942 en réduisant le nombre à 10 exemplaire. les types 102 déjà assemblés sont modifié par Krupp et Nibelungenwerk. Un seul exemplaire du type 102 fut achevé avec la transmission hydraulique / boîte de vitesses produite par Voith. On peut penser que les neuf autres exemplaires ont été modifié aussi.

Patrick
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Re: Le char VK 4501 (P)

Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 19 Jan 2016, 09:21

Bonjour à tous,

Deux documents soviétique qui indiquent les "points faibles" du Ferdinand. Sans doute des déductions après étude des blindés allemands laissés sur le terrain, et des tests aussi car certaines photos montrent des Ferdinand particulièrement touchés par de nombreux impacts.

Patrick
3284510.jpg
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3284710.jpg
3284710.jpg (40.81 Kio) Vu 200 fois


ferdin14_httpostfront.forumpro.fr.jpg
ferdin14_httpostfront.forumpro.fr.jpg (56.79 Kio) Vu 200 fois


Exposé dans le parc Gorky à Moscow, ce char Ferdiand a souffert...
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