Connexion  •  M’enregistrer

DCA alliés

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

DCA alliés

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 21 Avr 2015, 17:10

Bonjour,

J'aimerai avoir des informations sur un sujet assez peu traité: la DCA alliés (américaine, anglaise et russe).

La redoutable flak allemande a été largement traitée mais on connais moins le rôle, l'efficacité et le matériel côté alliés.

A l'ouest son rôle a surtout été prépondérant pendant la bataille d'Angleterre, mais les alliés l'ont aussi beaucoup utilisé pour défendre Malte.
Après le débarquement, malgré la suprématie aérienne alliée, la DCA continuera à jouer un rôle de protection pour certains lieux stratégiques comme les plages du débarquement ou le pont de Remagen ainsi que la lutte contre les V1.

A l'est, les russes utilisèrent massivement la DCA pour défendre Moscou, elle joua aussi un rôle important lors de l'encerclement de l'armée allemande à Stalingrad en abattant de nombreux avions en charge du ravitaillement...

Ce ne sont que quelques exemples qui ne demandent qu'à être enrichis...

Côté matériels, ce sont des canons de DCA qui donnèrent des versions anti-chars performantes comme le 76mm et le 90mm américains ou le 85mm russe qui furent montés sur divers blindés.
Etonnamment les alliés ne firent pas d'utilisation massive de pièces de DCA tractée en anti-char comme ce fut le cas pour le 88mm allemand pourtant si performant, si il y a bien eu utilisation en anti-char (avec succès comme à Remagen) cela n'a pas été si répandu alors que les alliés durent faire face à des chars lourds allemands très résistants...peut être est-ce du à la suprématie aérienne qui limita l'emploi et la diffusion de canons lourds de DCA...sujet à creuser si quelqu'un a des informations.

vétéran
vétéran

 
Messages: 733
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: DCA alliés

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Avr 2015, 17:18

Tomcat a écrit:Côté matériels, ce sont des canons de DCA qui donnèrent des versions anti-chars performantes comme le 76mm et le 90mm américains ou le 85mm russe qui furent montés sur divers blindés.
Etonnamment les alliés ne firent pas d'utilisation massive de pièces de DCA tractée en anti-char comme ce fut le cas pour le 88mm allemand pourtant si performant, si il y a bien eu utilisation en anti-char (avec succès comme à Remagen) cela n'a pas été si répandu alors que les alliés durent faire face à des chars lourds allemands très résistants...peut être est-ce du à la suprématie aérienne qui limita l'emploi et la diffusion de canons lourds de DCA...sujet à creuser si quelqu'un a des informations.


Bonjour Tomcat,

Un premier exemple. En décembre 1944, les Américains ont déployé en Ardenne (Belgique) un arc de cercle de pièces de 90mm antiaériennes pour tenter d'intercepter les V1 tirés sur Liège et Anvers à la fin de l'automne.
Ces 90mm vont être utilisés sporadiquement en antichars contre la Kampfgruppe PEIPER dans la vallée de l'Amblève et plus précisément à Stoumont notamment ou sur certains axes routiers menant vers Spa (QG de la 1st Army).

Cordialement.

Daniel
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8227
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: DCA alliés

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Avr 2015, 21:38

Une ou deux précisions par rapport à mon post précédent :
- les AA de 90mm déployés en Ardenne le 16 décembre 1944 appartenaient en tous les cas à la 49[i]th Anti Aircraft Artillery Brigade[/i] du Brigadier General TIMBERLAKE (HQ à Ligneuville) http://www.skylighters.org/hammer/chapter5.html;

Image
http://fhpubforum.warumdarum.de/index.php?topic=2722.45

- le 18 décembre 1944 au matin, lorsque la Kampfgruppe PEIPER attaque Stavelot en dévalant la rue du château, les Panther seront pris à parti par les "meatchoppers"(*) de la D Battery du 203rd Anti Aircraft Battalion (unité organique de la 7th Armored Division) en route pour Sankt-Vith.

Image
http://www.wardrawings.be/WW2/Files/1-Vehicles/Allies/1-USA/08-Halftracks/File/9-inAction.htm

(*) les "hachoirs à viande" soit les affûts de .50 quadruples montés sur halftracks M16. Dévolus à la défense anti-aérienne notamment des bataillons d'artillerie de campagne, ils seront utilisés en anti-infanterie contre l'armée chinoise durant la guerre de Corée (je vous laisse imaginer le carnage!).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8227
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: DCA alliés

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 22 Avr 2015, 11:17

Merci Daniel pour ces infos.

Les "meatchoppers"...joli petit nom :-)

Il existe aussi une version M15 AA armée d'un canon de 37mm et de 2 mitrailleuses de 12.7mm qui fut aussi utilisée dans un rôle complémentaire d'appui au sol, les avions allemands se faisant de plus en plus rares...

Les allemands utilisèrent aussi beaucoup leurs flak légère (20mm et 37mm) en appui de leurs troupes.

vétéran
vétéran

 
Messages: 733
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: DCA alliés

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Avr 2015, 12:21

Effectivement.

Un site et quelques liens intéressants sur les halftracks AA US :
http://www.wardrawings.be/WW2/Files/1-V ... 7-MGMC.htm
http://www.wardrawings.be/WW2/Files/1-V ... Others.htm

Rien de plus pour le moment... j'ai un rôti qui cuit !
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8227
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: DCA alliés

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 22 Avr 2015, 16:05

Liens très intéressants !!!

Je sais maintenant pourquoi il n'y a pas eu de versions de série équipées du canon bofors de 40mm et oerlikeon de 20mm qui furent pourtant les canons légers de DCA les plus répandus côté alliés.

La réflexion que je me faisais:

Une des forces de l'armée allemande était de disposer de véhicules de DCA capables d'accompagner l'avancée des panzers et de les protéger des attaques aériennes, la flak a toujours représenté un danger important que ce soit à l'ouest ou à l'est du début jusqu'à la fin de la guerre.
L'une des faiblesses côté russe fut de ne pas disposer de ce type de véhicules en grand nombre (un certain nombre de M15 et M16 furent envoyés par les américains mais insuffisant pour couvrir un front immense), les russes ne développèrent pas en série ce type de véhicule, tous les blindés furent en priorité affecté à la lutte antichar.
Les russes disposaient de nombreuses pièces de DCA tractées mais incapable de suivre les percées des divisions blindés, une des conséquences fut que ne nombreuses percées et regroupement de chars furent stoppés et détruits par l'aviation tactique allemande sauvant plus d'une fois la Wehrmacht de situations très difficiles.

vétéran
vétéran

 
Messages: 733
Inscription: 16 Avr 2015, 15:16
Région: midi-pyrennées
Pays: france

Voir le Blog de Tomcat : cliquez ici


Re: DCA alliés

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Avr 2015, 22:02

Il serait incontestablement intéressant de profiter de ce fil pour creuser la DCA russe.

Il y a des connaisseurs de l'Armée rouge sur le forum... leurs connaissances seront les bienvenues.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8227
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: DCA alliés

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 22 Avr 2015, 23:13

Et le rôti ? il était bon ?

Désolé... pas pu m'empêcher : j'adore cuisiner !
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

M. Audiard

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2725
Inscription: 19 Aoû 2014, 23:09
Région: Perroy, VD
Pays: Suisse

Voir le Blog de Gaston : cliquez ici


Re: DCA alliés

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Avr 2015, 08:56

Pas mauvais en effet... et à l'échalote si tu veux tout savoir (n'es-tu pas toi-même un spécialiste de la plancha si j'ai bonne mémoire?).

Mais revenons à nos moutons et nos meat choppers...
...n'es-tu pas versé dans l'Armée rouge cher camarade Gaston ???

Un avis sur la DCA soviétique pour alimenter le fil ?

Au plaisir de te lire.

Daniel
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8227
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: DCA alliés

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Shelburn  Nouveau message 23 Avr 2015, 10:58

IMG_8013.JPG
halftrack avec 12.7 quadruple
IMG_8013.JPG (258.23 Kio) Vu 429 fois

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 581
Inscription: 28 Jan 2012, 18:34
Région: Boulogne sur mer (62)
Pays: France

Voir le Blog de Shelburn : cliquez ici


Suivante

Retourner vers LES ARMES, VEHICULES ET MATERIELS TERRESTRES




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
il y a 11 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Hitler sur table d'écoute 
il y a 15 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  MARKET GARDEN, PLAN ET EXECUTION CE QU'IL AURAIT FALLU FAIRE POUR GAGNER... 
il y a 15 minutes
par: gibraltar114 
    dans:  LA BATAILLE DE HANNUT 
il y a 20 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Ligne Maginot vs mur de l'Atlantique 
il y a 23 minutes
par: thucydide 
    dans:  Ce que les services secrets français savaient sur l'Allemagne nazie 
il y a 48 minutes
par: thucydide 
    dans:  LES CAUSES D'UNE DEFAITE LA FRANCE POUVAIT-ELLE GAGNER? 
Hier, 22:56
par: Tomcat 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
Hier, 22:26
par: kfranc01 
    dans:  Rions un peu!!!!!!!! 
Hier, 22:13
par: François 
    dans:  [DU 1er SEPTEMBRE 2018 au 31 OCTOBRE 2018]: Feu sur les véhicules d'écolage ( Allié ou Axe) 
Hier, 21:38
par: Signal Corps 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Magpie-Crawler et 64 invités


Scroll