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PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Re: PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Angus  Nouveau message 05 Jan 2015, 15:47

Ce qui est sur c'est que le projet de char lourd prévoyait initialement un char de rupture ( Le Panzer IV étant un char d'appui feu et le Panzer III spécialisé en lutte antichar ) et qu'au fur et à mesure le projet s'est dérivé vers un char de domination du compartiment de combat capable de détruire tous ses ennemis connus ou présumés dès 1939.
Le B1 bis puis le KV étaient clairement visés dans ce changement d'orientation.
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Re: PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 05 Jan 2015, 19:22

Bonsoir à tous,

Moi je veux bien regarder le film cité en référence, mais un lien ? Je n'ai rien trouvé sur youtube...Merci
Cordialement
Patrick
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Re: PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de elgor  Nouveau message 05 Jan 2015, 19:30

Shelburn a écrit:oh ! là vous philosophez ardemment sur le tigre !...................... visionnez ce film s'il vous plait : "LE TIGRE BLANC" et ensuite reprenez votre dissertation ;)


j'ai vu ce film ! Il n'y a aucune référence technique sur le tigre. Tout au plus il est présenté comme un fantôme surgissant de n'importe où et quasiment invulnérable. Bref une pure oeuvre d'imagination, fort bien faite au demeurant. Mais vouloir fantasmer sur ce film pour en tirer des généralités techniques sur le vrai tigre, c'est vouloir traiter l'histoire d'Angleterre uniquement à partir du roman "Robin des bois" de Walter Scott
Dernière édition par elgor le 05 Jan 2015, 19:58, édité 1 fois.
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Re: PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Jan 2015, 19:32

Bonjour Patrick,
Je crois que Shelburn veut parler du film russe "The white Tiger"
Va voir ici:
http://libertyland.tv/films/streaming/8 ... tiger.html
et également ici:
http://www.allocine.fr/video/player_gen ... 15718.html
Via You tube c'est ici:
https://www.youtube.com/results?search_ ... hite+Tiger
Amicalement
Prosper ;)
P.S. Je viens de voir la critique d'Elgor et il a raison!!!!
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Re: PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Angus  Nouveau message 05 Jan 2015, 19:38

Cela reste un film un peu fantastique d'accord mais ce qui pourrait être intéressant c'est l'aspect psychologique que présentait la présence d'un Tigre.
Je n'ai pas vu le film, mais je pense qu'il met fortement l'accent sur cet aspect, et non sur la mécanique. Un film russe parlant de la psychose dans les rangs de l'Armée Rouge n'est pas nécessairement à négliger.

Beaucoup d'auteurs parlent ( je n'ai pas d'exemple concret sous la main malheureusement ) que la peur du Tigre était telle que la simple vue d'un char allemand laissait penser qu'il s'agissait forcément d'un Tigre et avait un effet dévastateur dans les rangs soviétiques.
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Re: PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de elgor  Nouveau message 05 Jan 2015, 19:52

Angus a écrit:Beaucoup d'auteurs parlent ( je n'ai pas d'exemple concret sous la main malheureusement ) que la peur du Tigre était telle que la simple vue d'un char allemand laissait penser qu'il s'agissait forcément d'un Tigre et avait un effet dévastateur dans les rangs soviétiques.


Si ce n'était que les soviétiques ! Mais les anglo-saxons avaient une vraie parano vis à vis du tigre. Ils en voyaient partout ! Or il n'a été construit qu'à 1350 exemplaires environ. Le moindre Panzer IV était catalogué comme TIGRE. Il est vrai que de loin la silhouette est ressemblante, mais on peut quand même les distinguer, par la taille d'abord, puis par la propulsion, le TIGRE n'ayant pas de galets de retour
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Re: PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 05 Jan 2015, 19:54

Le Tigre faisait peur, c'est certain. Le souci, avec le côté soviétique c'est le manque de sources et de témoignages. Ce qui est certain c'est qu'il provoquait la panique chez les Américains et les Britanniques, à tel point qu'en Normandie ils n voyaient partout. Et un simple Panzer IV devenait souvent un Tigre, ou bien le Tigre désignait tout blindé allemand... Idem en Italie voire en Tunisie.
Merci Elgor pour cette remarque que je ne fait que compléter!
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Re: PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 05 Jan 2015, 20:08

Bonsoir à tous,
Je vois que le côté "mythe" du tigre est en tête ce soir. J'ai trouvé les extraits...un peu court. Je télécharge le film en ce moment (oui je sais, c'est pas bien mais c'est exceptionnel)
Désolé, mais pas le temps ce soir de poursuivre la partie historique. Mon épouse trouve que je passe beaucoup de temps là dessus. je cite "Après les bunkers...les chars !" ::dehors::
Cordialement
Patrick
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Re: PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Jan 2015, 21:24

RoCo a écrit:Le Tiger de la 1./schw.Pz.ABT.502 est perdu le 18 janvier 43 lors d'une contre-attaque
visant à briser l'encerclement de parties de la 227. et 170.ID à Schlüsselburg

[...]

On remarquera, que le bataillon de char lourd est employé dans une zone marécageuse !!!


Effectivement, employé sur un terrain impropre à la manoeuvre (les Panzer sont obligés de suivre les routes et chemins pour éviter d'être enlisés) et dont les couverts ne jouent pas en faveur du 88 des Tiger. Un véritable non sens tactique.

Je me souviens d'un vieil Historica (Heimdal) consacré à Léningrad et à cet épisode.
Je dois retourner quelques cartons pour espérer le retrouver... si je ne l'ai pas donné.

Je fouillerai ce week-end (je crois me rappeler quelques belles photos à partager!).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: PzKpfw VI Tiger Ausf E, mythe ou réalité ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Jan 2015, 21:47

frontovik 14 a écrit:Le Tigre faisait peur, c'est certain. Le souci, avec le côté soviétique c'est le manque de sources et de témoignages. Ce qui est certain c'est qu'il provoquait la panique chez les Américains et les Britanniques, à tel point qu'en Normandie ils n voyaient partout. Et un simple Panzer IV devenait souvent un Tigre, ou bien le Tigre désignait tout blindé allemand... Idem en Italie voire en Tunisie.
Merci Elgor pour cette remarque que je ne fait que compléter!


Idem dans les Ardennes lors de l'offensive de décembre '44.
Les AAR ne manquent pas de faire référence aux Tiger alors que seulement 2 bataillons furent engagés.

On peut même lire des inepties telles "une dizaine de chars Tiger détruits à plus de 1.000 yards".
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