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Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Re: Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 01 Juil 2010, 02:40

Bonjour,

Le lien fournit, qui est plutôt crédible, indique de multiples combinaisons de pied et un usage tout au long de la guerre;
Quant au poids il y a également une photo avec son porteur donc 17 kg sur une moto ou un side ne me parait pas excessif.

A+,

Pierre


 

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Re: Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 01 Juil 2010, 05:12

Bonjour Pierre,

Tu a peut-être bien raison, 17 kg, bien que plus lourd qu'une MG 34 ou 42, n'est pas excessif, et j'abonde de plus en plus dans ce sens.
Mais il y a autre chose sur le lien que tu a posté qui attire mon attention, je cite:
La modification mentionnée en 1918 consistait en la suppression du radiateur d'eau et son remplacement par un manchon perforé d'ouies de ventilation.

En plus toutes les photos postées sur ce lien, qui date tous de la Seconde Guerre mondiale, représente des MG 8/15 sans leur réservoir d'eau. En bref doit-on comprendre que la MG 8/15 fut modifié en 1918 avec la suppression du refroidissement par eau ou c'est moi qui est tout compris de travers? ;)


 

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Re: Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juil 2010, 09:59

La MG 08/15 est encore en service à la fin des années 1930 (Reichswehr, bien sûr, puis Wehrmacht). Elle est remplacée par des modèles à refroidissement par air, MG 08/18 ( c'est la version aérée de la 08/15 à flotte, apparue à la fin de la première Guerre et qui va cohabitée avec la précédente), MG 13 et bien entendu par la MG 34.
La "Spandau" servira encore durant le le second conflit mondial, principalement dans des ouvrages (ex: défenses côtières) en raison de son poids et de son appendice aquatique et dans des unités de seconde ligne, où, du moment que çà fait Tac-Tac-Tac, c'est une mitrailleuse. :tir:

Ce qui me chagrine, c'est la mention des motocyclistes. Je n'ai pas souvenance de 08/15 installée sur un side-car. Au pire, ce serait une MG 13 qu'on rencontre encore couramment à mi-conflit.
Derrière les motards, il devait bien y avoir d'autres troupes. La 8.ID était une division d'active, constituée le 08.10.1935. il n'y aurait donc rien d'étonnant à y trouver quelques 08/15 encore opérationnelles mais (occasionnellement) mises en oeuvre par des éléments de "seconde ligne", du genre les "administratifs" d'un Stab (état-major) d'unité, la colonne de fourrage pour les bourrins, etc.


 

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Re: Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 01 Juil 2010, 16:26

La MG 13 est malheureusement à refroidissement à air.
Donc la MG 8/15 fut remplacé par la MG 8/18 à refroidissement à air, mais la MG 8/15 était encore utilisée, malheureusement comme je le pensais dans des unités subalternes...
Une autre piste?


 

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Re: Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juil 2010, 16:47

Complément d'info... lol
L'armée belge utilisait en 1940 des mitrailleuses Maxim à refroissement par liquide, adaptées au calibre réglementaire de 7,65 mm. On est soit "en présence" d'un Beute (une arme de prise) soit un emprunt français -chez nous, on ne vole pas, Monsieur! :grand-sourire: - lors du repli. Tout dépend qui l'a mise en oeuvre.


 

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Re: Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juil 2010, 16:53

Loïc Charpentier a écrit:Complément d'info... lol
L'armée belge utilisait en 1940 des mitrailleuses Maxim à refroissement par liquide, adaptées au calibre réglementaire de 7,65 mm. On est soit "en présence" d'un Beute (une arme de prise) soit un emprunt français -chez nous, on ne vole pas, Monsieur! :grand-sourire: - lors du repli. Tout dépend qui l'a mise en oeuvre.


J'avais oublié de préciser que la 8.ID était passée par la Belgique.


 

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Re: Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 01 Juil 2010, 16:54

memoire44 a écrit:La MG 13 est malheureusement à refroidissement à air.
Donc la MG 8/15 fut remplacé par la MG 8/18 à refroidissement à air, mais la MG 8/15 était encore utilisée, malheureusement comme je le pensais dans des unités subalternes...
Une autre piste?


Bonjour,

On cherche!!... personne n'affirme rien!! mais la piste de la 8/15 cohabitant avec des modèles plus récents reste très valable, il faut trouver le "chainon manquant" qui n'est pas forcément la 8 ID...
Les MG34 ont la particularité d'être très performantes mais surtout très sophistiquées et donc de nécessiter des servants spécialisés, la rustique MG 8/15 peut trouver son utilisation pour des unités motocylistes du fait de la possibilité de la mettre en oeuvre avec un seul servant .

Pas mal cette dentelle:

Image

A+,
Pierre


 

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Re: Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de memoire44  Nouveau message 01 Juil 2010, 17:11

Donc nous avons deux hypothèses:
soit la fameuse mitrailleuse n'est autre qu'une maxim belge capturé en Belgique par la 8 ID et refilé aux motocyclistes pour je ne sais qu'elle raison;
soit que ce soit une MG 8/15 utilisée pour encore une fois je ne sais qu'elle raison par des motocyclistes...

Mais j'y songe, UJROTH, tu dis que le paysan l'a découvert durant la deuxième quinzaine de mai 1940, mais tu n'aurais pas des dates plus précises (à moins que ce soit les 13/14/15 mai 1940 dont tu parles plus haut)? Car durant ces 15 jours il y eu surement d'autres unités allemandes de la 8 ID qui ont combattues.

Cordialement lol


 

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Re: Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Juil 2010, 17:23

Il n'y aucun problème pour manoeuvrer une MG 34 avec un seul servant et un approvisionnement par "camembert" (Gurttrommel) de 50 cartouches. C'est le changement de canon qui est beaucoup plus pointu avec la MG34 et qui sera simplifié sur la MG 42. A ma connaissance, les unités motocyclistes étaient équipées de MG 34, justement pour une question de poids. Etant des unités de reconnaissance, elles étaient bien en avant des troupes de "seconde ligne" susceptibles d'utiliser des armes de "second choix" comme une éventuelle Maxim 08/15.

Il y a peut-être le contexte de la question initiale à affiner : Le paysan l'aurait découverte "abandonnée", si j'ai plus ou moins compris, après l'escarmouche. ce qui aurait tendance à confirmer l'hypothèse de la pièce de prise ou de l'emprunt, car çà ne rigolait pas franchement avec l'abandon du matériel dans la Heer. Pour la perte d'une paire de jumelles, un officier était passible du falot!


 

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Re: Mitrailleuse Maxim à refroidissement par eau en 1940

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de UJROTH  Nouveau message 01 Juil 2010, 17:58

Excellente remarque de mémoire 44.
Effectivement lors de la découverte, la 211 ID était passée par là! (Mon témoin parle d'une date entre le 25 mai et le début juin 40.
Ce jeune homme avait basculé la mitrailleuse dans un fossé pour la soustraire à l'occupant mais hélas il ne la retrouva pas).
Mais à ce moment le seul ennemi potentiel était le fort de St Héribert que le 317 IR de la 211 ID allait conquérir vers le 22/23 mai.
Un autre témoin m'a confirmé toute les apparences de l'ambuscade et comme je n'ai pas connaissance de présence belge à cet endroit...
Il y avait cependant des chasseur ardennais dans le secteur avant le 14.
Les morts relevés dans les environs immédiats sont français (du 8 RI) et allemands (l'histoire locale n'a pas jugé bon de retenir leur appartenance et aujourd'hui encore certains "historiens" locaux se refusent a appronfondir leurs recherches concernant l'ennemi.
C'est l'objet de mon combat, de ma recherche.
merci à vous
UR

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