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L'avantage du Jagdpanther?

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Re: L'avantage du Jagdpanther?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Signal  Nouveau message 09 Déc 2009, 00:38

Marc_91 a écrit:
Signal a écrit:Je disais ça parce qu'on était partis du Jagdtiger (celui sur la photo en haut).
;) Pour moi, c'est un Jagdpanther, en haut de ce fil ...


Tu as raison... Fatigué moi :oops: ...


 

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Re: L'avantage du Jagdpanther?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 09 Déc 2009, 00:42

Ben a écrit:D'ailleurs pour avoir une idée de comparaison voila un sherman firefly-un isu122-et un jagd à l'echelle 1/72:

Image
;) Merci pour cette photo, car elle montre bien la taille des engins ...

- Le Sherman est le Sherman, et il a ses qualités : fiable, facile à produire, pas compliqué à réparer, relativement silencieux ...
- L'ISU-122 (ou JSU-122) est un canon d'assaut, et non un chasseur de char, même si son canon peut être utilisé en anti-char ... mais pour rester dans le cadre de cette question, il faut noter que les Su-85 et les SU-100 sont un petit peu plus petits que lui ...
- Le JagdPanther, tout comme le Panther, c'est le plus gros !!! ... Or, plus une cible est grosse, plus elle est facile à détruire ;
c'est un des principes de base des blindés, que les soviétiques ont compris dès 1943, et la compacité y est une des règles de base, au détriment de la quantité de munitions emportée ... Ce qui n'est pas très important car, quand on combat à 10 contre 1, on n'a que peu d'occasions de tirer !!!
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Re: L'avantage du Jagdpanther?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 09 Déc 2009, 01:29

Ben a écrit:T'inquiète pas je ne t'en veux pas je suis juste soucientux du patrimoine allemand ;)
:D Ben justement ... C'est peut-être là qu'on est pas d'accord !!!

Je ne me permettrai pas de juger les hommes (enfin à un exception près, H.Ü. Rudel, parce qu'il est devenu un symbole néo-nazi) qui ont défendu leur pays, au péril de leur vie, et avec les moyens, aussi "élitistes" et "fondés sur l'utilisation de leur propre providence" que leurs dirigeants nazis leur mettait dans les mains ...

Dit d'une autre façon, le gouvernement nazi a choisi de construire 84 JagdTiger de chacuns 72 tonnes d'acier, alors que des dizaines de milliers de Volksturm allaient affronter des vétérans soviétiques aguerris avec des vélos et des PanzerFaust ...

Mais bon, celà sont, quelque part toujours, mes opinions ...

Voici le témoignage de "l'as des as" français, Monsieur Pierre H. Clostermann qui, lui, a réussi à se lier d'amitié avec Rudel :

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FDGzT-0zSZA[/youtube]Extrait de "Histoire de l'Aviation" - Episode N°6 "Le ciel en Feu" de Daniel Costelle

Je crois que l'on peut "assimiler" ce témoignage sur la Luftwaffe ... à la Panzerwaffe !!!

:cheers: UHU, j'aimerai bien que tu lises ce fil et, en tant que "spécialiste" de la PanzerWaffe, tu me dises ce que tu en penses ...
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Re: L'avantage du Jagdpanther?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de naga  Nouveau message 09 Déc 2009, 02:03

Ben a écrit:Merci pour les renseignements, ça m'as éclairé sur cette belle bête de course. :)

D'ailleurs pour avoir une idée de comparaison voila un sherman firefly-un isu122-et un jagd à l'echelle 1/72:


Image



Ce n est pas un Isu 122 sur la photo mais un ISU 152,ce qui est loin d etre pareil en terme de mission sur le terrain et surtout a Berlin meme.
Le ISU 152 a servit d artillerie mobile pour deloger les francs-tireurs allemands caches dans les inombrables immeubles en ruines.


 

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Re: L'avantage du Jagdpanther?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Chef Chaudart  Nouveau message 09 Déc 2009, 12:11

Pour donner quelques renseignements complémentaires:

- le jagdPanther n'est pas un char, mais un chasseur de chars. Comme il a été dit, il n'est pas destiné à mener l'offensive, comme un char, mais à un rôle de support d'infanterie. Il sert d'arme antichar mobile et protégée. Il est placé, en défensive, un peu à l'arrière des lignes d'infanterie afin de détruire les chars adverses qui attaquent à longue distance (1000m ou plus). Comme un canon PaK de 88mm, mais avec la possibilité de changer de place et résistant aux obus adverses. Il suit également l'infanterie lors de son avance pour "traiter" les chars ou engins blindés adverses.

- son blindage avant le protège contre tous les obus antichars adverses aux distances usuelles de combat. Il peut ainsi stopper une offensive blindée sans pouvoir être détruit ou avoir à changer de place lorsqu'il s'est révélé, comme les autres chasseurs de chars. Son canon permet de détruire les chars les plus gros. Défaut: le lourd blindage et le canon portent sur l'avant de l'engin, ce qui limite ses capacités en tout terrain

Voilà, voilà...
...never give in, never give in, never, never, never, never-in nothing, great or small, large or petty - never give in except to convictions of honour and good sense. Never yield to force; never yield to the apparently overwhelming might of the enemy.

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Re: L'avantage du Jagdpanther?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Ben  Nouveau message 09 Déc 2009, 13:20

Bonjour,
Naga: Sur la la boite c'est un isu 122, cependant j'ai changé le canon donc maintenant c'est un isu 152. C'est bien ça :D
Si j'ai bien compris sur la photo ci-dessous il y a un isu 122 et un isu 152. :)

Image

Mais lors de la bataille de Berlin il y avait bien les deux de présent?

Merci pour tout ces renseignements.


 

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Re: L'avantage du Jagdpanther?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Shrapnels  Nouveau message 09 Déc 2009, 19:22

Marc_91 a écrit:
Signal a écrit:Je disais ça parce qu'on était partis du Jagdtiger (celui sur la photo en haut).
;) Pour moi, c'est un Jagdpanther, en haut de ce fil ...

Shrapnels a écrit:Exactement,comme le Jadgtiger.Un canon de 128mm.Une portée de 22 410m.Pouvant détruire le blindage frontal d'un Pershing a 2100m. Idéal pour une embuscade.
:| En théorie seulement ...

Un Pershing représente de face représente une surface de 2m00 x 2m00, tiré à 2.100 mètres dans ton exemple,
soit une surface de 2cm x 2cm tirée un 21 mètres ... soit 3/10 de mm x 3/10 de mm si tu tires à 3 mètres, on es toujours d'accord, hein ???
;) Or, 3 mètres, c'est à peu près la distance de tir dans une fête foraine ... Si tu obtiens un jour cette précision, on en reparlera !!!

En gros, c'est possible pour des champions, equipés de fusils de haute précision, avec les optiques réglées "pile-poil", des munitions dosées avec une précision "chimique'", etc ... Bref tout ce qui n'est pas vraiment le cas en conditions de combat !!!

De plus, la cible est un char, et un char, ça bouge !!!
Or, pour parcourir 2.100 mètres, un obus tiré à 1.200 m/s, et qui arrive sur sa cible à 900 m/s, ça met presque 2 secondes, bref 2 secondes complètes si tu comptes le temps-réflexe nécessaire au cannonier pour presser la détente (en fait presser la pédale, je crois, sur ce canon ...).
Mais, pendant ce temps, un char, en tout-terrains, ça se déplace, à une vitesse de 15 à 20km/h pour ne pas faire trop de bosses à son équipage ... Pour harmoniser les unités de mesure, 15 à 20km/h, ça fait 5 à 6 m/s. En 2 secondes, il aura donc bougé de 10 à 12 mètres mais, face à toi avec le parallaxe, celà n'en représentera que 2, 3 ou 4, mais ... C'est suffisant pour que tu le rates !!!

Or, si tu as raté ta cible au premier tir, tu as néanmoins révélé ta position, surtout avec un "Pang" de cette puissance !!!
Ne t'inquiètes pas, avec un char de cette taille (plus de 2m80 de large et presque 3m00 de haut), toute l'artillerie du secteur va te tirer dessus !!!
:roll: Bon, pour en rester à ce que je connais, les soviétiques mesuraient la pénétration de leurs obus anti-char jusqu'à 1.500 mètres, pas plus ...



Très bonne précision.Ce sont des tests qu'a réaliser l'armée américaine.Donc surement en statique.
Ce blindé est utile en embuscade.
Je vais pas trop parler du Jagdtiger sur ce topic.Celui ci étant réservé au Jagdpanther.


 

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Re: L'avantage du Jagdpanther?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de naga  Nouveau message 10 Déc 2009, 02:51

Ben a écrit:Bonjour,
Naga: Sur la la boite c'est un isu 122, cependant j'ai changé le canon donc maintenant c'est un isu 152. C'est bien ça :D
Si j'ai bien compris sur la photo ci-dessous il y a un isu 122 et un isu 152. :)

Image

Mais lors de la bataille de Berlin il y avait bien les deux de présent?

Merci pour tout ces renseignements.


Oui,ce sont les memes caisses seul le canon change.
A berlin les 2 etaient presents mais en petites quantites,ils suivaient les T 34-85 et les JS-2 pour "nettoyer" les poches de resistance.


 

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Re: L'avantage du Jagdpanther?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Ben  Nouveau message 10 Déc 2009, 16:20

Merci beaucoup naga :D :D :D


 

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Re: L'avantage du Jagdpanther?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 10 Déc 2009, 16:43

Ce type de chenillé ATK est à prendre non pas en tant qu'élément individuelle mais dans un schéma tactique.

Seul en embuscade, sont taux de survie est faible.....

Le concept à été repris en Allemagne et en Belgique après guerre avec JPK.


 

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