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Panther tigré ou Tiger panthère ?

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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Panther tigré ou Tiger panthère ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 20 Fév 2009, 19:19

Dans le livre de Jean Mabire, Les Jeunes Fauves du Führer, section centrale réservée aux photographies, on retrouve cette perle:

Image

Il me semble que ce Tigre possède des allures de Panther, non ? ;)
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Re: Panther tigré ou Tiger panthère ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de easy company  Nouveau message 21 Fév 2009, 10:59

:D Ah oui, ça c'est une perle !
C'est un Panther type G, reconnaissable aux bords supérieurs latéraux de la caisse et la disparition du volet rabattable pour le pilote au profit d'un épiscope.
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Re: Panther tigré ou Tiger panthère ?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 24 Fév 2009, 19:21

Merci d'avoir confirmé !
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Re: Panther tigré ou Tiger panthère ?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 11 Mai 2009, 14:08

Bonjour à tous

Bonne réponse easy company ! Ce n'est pas la première fois que je trouve aussi ce genre d'erreur. c'est grave dans la mesure où ce n'est pas une faute de frappe lors de la rédaction des légendes. Vraiment beaucoup de désinvolture ou une méconnaissance totale. pas acceptable quand on s'adresse à une clientèle plutôt passionnée, celle des livres de J. Mabire.
C'est tout le problème de l'illustration des livres ou des revues....On reprend la même photo, on l'inverse, et une nouvelle légende....CQFD
Bonne journée
Patrick
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Re: Panther tigré ou Tiger panthère ?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 11 Mai 2009, 17:39

pas acceptable quand on s'adresse à une clientèle plutôt passionnée, celle des livres de J. Mabire.


Juste pour en faire une facile... passionnée par quoi la clientèle de Mabire ? et plus sérieusement, s'il n'y avait que ça comme bêtises dans ses livres ce serait un moindre mal.

Ouais je sais... c'est pas bien de tirer sur les ambulances... 8)


 

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Re: Panther tigré ou Tiger panthère ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Judex  Nouveau message 11 Mai 2009, 18:19

"Calmos les gars", même si là nous avons une belle PERLE, même si Mabire était souvent disons orienté (très orienté), il ne faut pas oublier qu'il avait un documentaliste de grande qualité. Laisson lui au moins sa trilogie sur la "Charlemagne" car même si l'on peut critiquer ce travail, il reste une bonne base pour l'étude de la Waffen-SS française.

Juste mon opinion


 

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Re: Panther tigré ou Tiger panthère ?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 11 Mai 2009, 19:04

Judex, tout en respectant ton opinion, je ne suis vraiment pas certains que lire les livres de Jean Mabire constitue une bonne base pour apprendre des choses sur la waffen SS, il est pour le moins de constater que la tendance de l'auteur à orienter certains faits fini par laisser des doutes sérieux sur les éléments qu'il semble nous apprendre.

Je cite, dans le même livre que celui dont nous parle Audie, à propos du traitement reservé au prisionniers dans l'abbaye d'Ardennes:
"Une soixantaine de canadien et de britanniques faits prisionniers par les SS de la division HJugend seront fusillés notamment dans les environs d'Authie et à l'abbaye d'Ardennes. après la guerre, Panzermeyer sera condamné à mort par un tribunal militaire allié mais ne sera pas éxécuté. Ce procès et ce jugement ont été vivement critiqué par ses anciens adversaires eaux-mêmes. Il sera généralement admis qu'il y a eu des éxécutions de prisonniers dans les 2 camps et il semble impossible de déterminer qui porte le premier la responsabilité de tels crimes."

A mon avis, c'est une vision pour le moins déformée des événements, compte-tenu des dispositions que les SS ont montré en d'autres occasions. De plus, cette méthode de renvoyer dos à dos les ennemis en laissant supposer que l'un ne valait pas mieux que l'autre est une vieille méthode de négaga.

Concernant sa trilogie sur la waffen SS française, je n'ai lu à aucun moment que la Charlemagne était une unité sous équipée, sous commandée, à l'esprit combattif pour le moins limité sauf pour ses éléments les plus fanatiques et livrée à des gueguerres de chefs. Et pourtant, c'est bien ce qu'elle était. Faire 3 livres sur les SS français... et rater l'essentiel...

Bon, je doute que le but d'Audie était de lancer un fil sur les mérites de l'écriture "Mabiréenne" alors je n'insiste pas.


 

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Re: Panther tigré ou Tiger panthère ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Judex  Nouveau message 11 Mai 2009, 19:20

1) Je ne parle que de la trilogie sur les volontaires français, pas les autres oeuvres de mabire.

2) Je pense que justement Mabire dépeint relativement bien la situation de la "Charlemagne" ! D'ailleurs les combats de Belgard où le gros de la division fut "explosée" montre bien les limites de son commandement ! Je pense même qu'il est plus dur avec Puaud que ce que dernier mérite (du moins d'un point de vue strictement militaire). Mais attention, je sais qu'il faut trier en "lisant" Mabire.


 

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Re: Panther tigré ou Tiger panthère ?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Judex  Nouveau message 11 Mai 2009, 20:00

Je lis dans l'avant propos du tome 2 : "La division "Charlemagne" sera engagée au point e plus exposé, sans appui, sans équipement, sans matériel, sans réserves . Le premier combat se soldera par 500 morts et 1000 disparus en un seul engagement"

Je pense que cela semble pourtant clair...


 

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Re: Panther tigré ou Tiger panthère ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pantherfibel  Nouveau message 04 Aoû 2009, 19:21

Pour les premières unités Alliés qui ont pris pied sur le continent en juin 1944 et qui n'avaient vu que des Panther, Tiger Ausf.E et Ausf.B qu'à travers de la documentation officielle et des guides de reconnaissance et d'identification, une fois sur le terrain, à 500 ou 1.000 mètres de distance, ceux-ci n'étaient plus capable d'en faire le distingo : les Pz.Kpfw.IV s'étaient transformés en Tiger Ausf.E (dans les deux cas les caisses sont plutôt anguleuses) et les Panther avaient valeur de Tiger Ausf.B (caisse profilé et fuyante) ...


 

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