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Utilisation du canon de 75 des B1bis

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

Utilisation du canon de 75 des B1bis

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Lettenaire  Nouveau message 16 Fév 2009, 20:54

Bonjour Messieurs,

Si tout le monde connaît l'efficacité du 47 en tourelle, il n'en est pas de même pour le 75, et je commence à me demander si ce canon a été vraiment utilisé de manière régulière, et si oui, contre quels objectifs.

Je me souviens d'un témoignage de pilote indiquant que le 75 faisait des merveilles comme canon antipersonnel, pour peu qu'un groupe de soldats passe devant le char. Peu importait la précision, au vu du pouvoir explosif de l'obus.

Un second témoignage me dit que les 75 avaient un effet dévastateur sur les maisons supposées abriter l'ennemi. Le tir à petite distance se faisait apparemment au jugé, le pilote orientant seul son B1 par simple rotation. Les attaques contre les positions défendues par des PAK se faisaient de front, afin de profiter du blindage énorme et aussi du 75 qui tuait les servants, faute de pouvoir toucher précisément les batteries...

Mais le 75 comme arme antichar, jamais entendu parler. Sauf lors du raid de Landrecies, où se trouvaient quelques Panzer I ou II parfaitement immobiles.

Avez-vous en votre possession des témoignages d'équipages qui parleraient plus amplement de cette arme et de la façon dont ils s'en servaient ? Le canon disposait-il de plusieurs types d'obus ? Quelle était son efficacité antichar (je ne sais même pas si un blindé touché était purement et simplement atomisé ou si ces obus le faisait rire, c'est pour dire !) ?

Bref toute info est la bienvenue. J'essaie en ce moment de comprendre ce canon étrange dans sa casemate d'acier.


 

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Re: Utilisation du canon de 75 des B1bis

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de cosette  Nouveau message 17 Fév 2009, 10:45

le 75 était surtout utilisé comme "canon de forteresse" c'est à dire destiné à détruire des objectif fixe comme des fortifications...(c'est ce que j'ai pu lire au musée des blindés de saumur).

A l'époque vu l'épaisseur des blindages allemand ( panzer I Min: 8 mm / Max: 13 mm et II Min: 10 mm / Max: 30 mm ), je ne pense pas que ce canon faisait beaucoup rire les équipages adverses...
Je regarderai dans un bouquin ou si quelqu'un possède les chiffres du pouvoir perforant du 75mm, mais je pense qu'ils avaient du soucis à se faire!!
D'ailleurs avec un bon coup de 47 mm dans un panzer I ou II,le blindé était détruit.
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Re: Utilisation du canon de 75 des B1bis

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 17 Fév 2009, 17:50

Bonjour,

De tête, il me semble que le B1 bis n'emportait que des obus explosifs pour sa pièce de 75 Mle 35. Ceci étant, en 1940 aucun engin blindé allemand ne pouvait résister à l'impact d'un obus de ce type. Même s'il ne perforait pas, le choc infligé mettait, au mieux, hors de combat l'équipage et au pire dessoudait les plaques de blindage. Dans tous les cas de figure, le Panzer était mis hors de combat.

A l'origine le B1 bis est un char de rupture. Sa pièce de 75, volontairement placée au plus bas, était destinée à engager les embrasures de fortifications ou à prendre à partie des positions retranchées. Son calibre lui permettait également de transformer en "chaleur et en lumière" tout autre objectif comme des pièces antichars ou des soldats abrités dans des maisons. La pièce de tourelle, un 47 SA Mle 35 APX, était destinée à l'engagement de blindés adverses ou à d’autres cibles puisque l'engin emportait pour cette arme un panachage d'obus antichars et explosifs. Ici également, aucun blindé allemand de l'époque ne pouvait y résister.

Il existe des témoignages de l'engagement d'engins blindés allemands avec le 75 de casemate, j'en rapporte quelques exemples dans mon HS Stonne paru dernièrement. Le plus célèbre concerne l'action du capitaine Billote et de son B1 bis l'Eure, qui détruisit à lui seul une colonne de 13 Panzer alignés dans le village. Lors du départ de l'engagement, le sergent Durupt (pilote et tireur du 75) mit hors de combat le dernier char de la colonne pendant que le capitaine Billote prenait à partie le premier. Cette action permit d'immobiliser l'ensemble des chars ennemis, bloqués entre les deux véhicules détruits.

Mais il ne faut pas penser que l'usage du 75 est aisé pour la lutte antichar. Là n'est pas le rôle originel de cette pièce. Il n'y a pas de débattement latéral possible autre que le mouvement de l'engin lui même, et la pièce est située très bas, gênant dans bien des cas la vision du pilote-tireur. La pièce de tourelle est beaucoup mieux adaptée au tir antichar et dans l'immense majorité des cas c'est elle qui fut utilisée dans ce but.

Cordialement
Eric DENIS


 

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Re: Utilisation du canon de 75 des B1bis

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de pantherfibel  Nouveau message 06 Aoû 2009, 19:41

La capacité léthale du 75 du B1 bis va être sensiblement améliorée par adoption d'une otique de pointage qui fut précédemment testée sur le B1 TER (rapport d'évaluation édité dans "Question n°270 : Expérimentation des Chars B - Essais du B1 TER, note n°1" par le Ministère de la Guerre, Commission d'Expérimentation de l'Infanterie, Camp de Mourmelon, le 27 mai 1938. L'extrait de rapport présente en autres les différentes phases et observations relevées durant l'évaluation technique du char B1 TER. Document disponible au CAA / DGA de Chatellerault.


 

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Re: Utilisation du canon de 75 des B1bis

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Laffly W15 T  Nouveau message 07 Aoû 2009, 04:53

Bonsoir,

Les B1 et B1 Bis sont des chars dits "duals". Comme expliqué précédement, le concept est de rendre le char "anti-char par le haut", avec le 47 et "anti-personnel et anti-fortification par le bas", avec le 75...

L'utilisation du 75 comme arme anti-char, même si cette dernière n'est pas sa vocation originelle reste possible, et ce d'autant plus que certains B1 Bis sont partis au combat sans tourelle (cas du N° 505 par exemple), ils ne leurs restaient plus que le 75...

Il faut que je creuse sur cette utilisation, mais il me semble bien avoir lu des témoignages d'utilisations du 75 en anti-char/anti-véhicule à Stonne...

Cdt.


 

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Re: Utilisation du canon de 75 des B1bis

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Laffly W15 T  Nouveau message 07 Aoû 2009, 04:56

pantherfibel a écrit:La capacité léthale du 75 du B1 bis va être sensiblement améliorée par adoption d'une otique de pointage qui fut précédemment testée sur le B1 TER (rapport d'évaluation édité dans "Question n°270 : Expérimentation des Chars B - Essais du B1 TER, note n°1" par le Ministère de la Guerre, Commission d'Expérimentation de l'Infanterie, Camp de Mourmelon, le 27 mai 1938. L'extrait de rapport présente en autres les différentes phases et observations relevées durant l'évaluation technique du char B1 TER. Document disponible au CAA / DGA de Chatellerault.


Très juste, et par la mise du 75 sur pivot, ce qui lui offrait la possibilité d'avoir un débattement latérale non négligeable (12° au total)...
:cheers:


 

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Re: Utilisation du canon de 75 des B1bis

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de pantherfibel  Nouveau message 07 Aoû 2009, 12:38

Le seul intérêt du 75 mm des B1/B1 bis/B1 TER (expérimental) : si la Vo est relativement lente, le seul intérêt d'employer cette arme en mode antichar repose sur la seule masse du projectile qui est alors employé comme une sorte masse d'arme pour "casser" littéralement le blindage cémenté (30 mm maxi sur la partie frontale des caisses et tourelles) des ZW (Pz.Kpfw.III (3,7 cm)) et BW (Pz.Kpfw.IV (7,5 cm)); ces deux séries constituant alors les matériels de combat tout chenillé produits en grandes série, les plus lourds du parc blindé de la Wehrmacht disponible au 7 mai 1940.

(exclus les 5 Pz.Kpfw.V/Neubaufahrzeuge (2 démonstrateurs + 3 véhicules de série) produit en 1934, sorte de "char-forteresse légers" multi-tourelles de seulement 20 tonnes qui, margré une puissance de feu conséquente, étaient que très faiblement blindés (de 13 à 20 mm maxi) et n'ont servi que sporadiquement sur le théatres d'opération norvégien au sein du zbV.40 en avril 1940).


 

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Re: Utilisation du canon de 75 des B1bis

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de naga  Nouveau message 10 Aoû 2009, 12:56

Laffly W15 T a écrit:Bonsoir,

Les B1 et B1 Bis sont des chars dits "duals". Comme expliqué précédement, le concept est de rendre le char "anti-char par le haut", avec le 47 et "anti-personnel et anti-fortification par le bas", avec le 75...

L'utilisation du 75 comme arme anti-char, même si cette dernière n'est pas sa vocation originelle reste possible, et ce d'autant plus que certains B1 Bis sont partis au combat sans tourelle (cas du N° 505 par exemple), ils ne leurs restaient plus que le 75...

Il faut que je creuse sur cette utilisation, mais il me semble bien avoir lu des témoignages d'utilisations du 75 en anti-char/anti-véhicule à Stonne...

Cdt.


c est ce que disait Eric Denis un peu plus haut a propos de Stonne.

A noter que les americains avaient le M3 lee qui semble le copier/coller du B1bis.


 

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Re: Utilisation du canon de 75 des B1bis

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Laffly W15 T  Nouveau message 10 Aoû 2009, 19:09

naga a écrit:
Laffly W15 T a écrit:Bonsoir,

Les B1 et B1 Bis sont des chars dits "duals". Comme expliqué précédement, le concept est de rendre le char "anti-char par le haut", avec le 47 et "anti-personnel et anti-fortification par le bas", avec le 75...

L'utilisation du 75 comme arme anti-char, même si cette dernière n'est pas sa vocation originelle reste possible, et ce d'autant plus que certains B1 Bis sont partis au combat sans tourelle (cas du N° 505 par exemple), ils ne leurs restaient plus que le 75...

Il faut que je creuse sur cette utilisation, mais il me semble bien avoir lu des témoignages d'utilisations du 75 en anti-char/anti-véhicule à Stonne...

Cdt.


c est ce que disait Eric Denis un peu plus haut a propos de Stonne.

A noter que les americains avaient le M3 lee qui semble le copier/coller du B1bis.


Tout à fait, le B1 Bis a influencé certains chars d’autres pays, notamment le M3 Lee/Grandt américain… Même si les chars français souffraient principalement d’un défaut récurrent, à savoir le manque de radio, ils étaient très en avance en terme de conception pure… La France était un des très rares pays à maîtriser la technique du blindage coulé par exemple…

Cdt.


 

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Re: Utilisation du canon de 75 des B1bis

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de pantherfibel  Nouveau message 11 Aoû 2009, 14:35

Salutations,

Il faut dire que des groupes de travail de bureaux d'études se sont volontairement éxilés vers les EU afin de pouvoir continuer leur études et projets. Il n'est pas étonant donc qu'il y ait une certaine similarité dans les disposition et option d'armement. Les 75 mm M2 et M3 armant les M3 Lee et M4 Sherman disposent d'une chambre de tir commune au M1897.


 

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