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Les as de chars allemands

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Sgtarno14  Nouveau message 29 Déc 2008, 17:30

Salut,

On peut ajouter aussi le fait que les Allemands étaient sur deux fronts où l'affrontement entre blindés étaient très présent et comme le dit Audie, les Allemands se sont préparés depuis longtemps à ce type de confrontation.


 

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Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 29 Déc 2008, 19:49

Merci Sgtarno14, j'avais oublié de mentionner ce fait important dans mon argumentation.

Certains Allemands (dont Wittman) ont appris à la dure école du Front de l'Est et arrivent ensuite sur le Front occidental contre des chars de beaucoup inférieurs. La recette est excellente pour augmenter vos statistiques. Heureusement il y avait le nombre, l'artillerie, l'aviation et la marine pour aider ces pauvres Shermans. Ils faisaient face à des tankistes aguerris sur des machines supérieures et soutenus par le meilleur canon anti-char de la guerre, le 88.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Sgtarno14  Nouveau message 29 Déc 2008, 19:52

Audie Murphy a écrit:Merci Sgtarno14, j'avais oublié de mentionner ce fait important dans mon argumentation.

Certains Allemands (dont Wittman) ont appris à la dure école du Front de l'Est et arrivent ensuite sur le Front occidental contre des chars de beaucoup inférieurs. La recette est excellente pour augmenter vos statistiques. Heureusement il y avait le nombre, l'artillerie, l'aviation et la marine pour aider ces pauvres Shermans. Ils faisaient face à des tankistes aguerris sur des machines supérieures et soutenus par le meilleur canon anti-char de la guerre, le 88.


Un typhoon a eu raison de lui ( officielement )


 

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Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 29 Déc 2008, 20:01

Code: Tout sélectionner
Moi non plus,mais a la superiorite du tigre I quand il marche oui.
Les PAK 40 ou les Flak 88 en tir tendu doivent avoir aussi de tres bon score.


Super, le consensus est fait. Si la supériorité du Tigre sur les autres chars en 1943 ne fait aucun doute, celà n'explique pas tout sur les scores impressionnants tout au long de la guerre de ces engins et ses équipages à la réputation pareillement surfaite!

Dans l'ordre d'idées, les excellentes qualités ballistiques apparentes de son arme sont surtout dues à une methode d'estimation "théorique" très optimiste. Le protocole soviétique est beaucoup plus sévère*, et on doit ajouter 20-40% de pénétration en plus sur un canon soviétique ou en enlever 20-40% à son équivalent allemand pour être dans des conditions de mesures et d'essais équivalentes.

* dans le protocole soviétique NII ABBtOu 48
-est considérée comme percée "garantie" une plaque de blindage avec au moins 75% d'éclats de l'obus ayant traversé ladite plaque (dommages post traversiers) avec 80% de probabilité des coups perçant une valeur supérieure.
-est considérée comme percée "probable" une plaque de blindage avec au moins 75% d'éclats d'obus ayant traversé, avec 20% de probabilité des coups, perçant au delà de la valeur statistique.

Cf: courbes de Gauss

Ah oui; sauf pour les gros blaireaux de certains autres forums (pas chez nous) les resultats des tirs ne donnent pas une valeur de profondeur unique l=f(x) mais bien un nuage de points qu'il faut savoir linéariser et exploiter d'un point de vue statistique.
La capacité de pénétration des obus russes est fournie sous forme d'encadrement en deux valeurs, mais en général c'est la plus basse dite "garantie" qui prévaut dans les tableaux.

C'est très différent de la méthode allemande, que je ne connais pas mais qui doit prendre au moins la meilleure des 100 valeurs théoriquement mesurées et à la pointe de l'obus en plus, pour être aussi optimiste!!!

Bon allez, fini les stats et probas pour aujourd'hui...
Quand même!

Brigadier General
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Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de naga  Nouveau message 30 Déc 2008, 02:59

On peut avoir le meilleur char du monde et se faire trouer au detour d un chemin.
Il y a tellement de facteurs a prendre en compte sur le terrain.
Il faut aussi beaucoup de chance quand on lit les recits de combat,on comprend que c est un peu la loterie parfois.


 

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Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de pantherfibel  Nouveau message 08 Aoû 2009, 06:33

La balistique allemande préconisait de pratiquer un certain nombre d'essais sous incidence de 0°, 30 et 60° afain de tester d'obtenir des données pratiques comme la capacité à riper d'un projectile et donc le recours à une coiffe d'accroche par exemple. Ces essais pratique étaient alors comparer à des données théoriques prenat en compte la nature du projectile donc, sa Vo estimée mesurée à la bouche de l'arme, la propension à la dispersion de celle-ci dans le cas d'un tir tendu, l'angle d'incidence, la nature de l'acier à blindage ciblé, la distance d'engagement etc.

Il est bizarre que l'on ne parle pas d'Otto Carius qui a sévi au sein du s.H.Pz.-Abt.502 et de Ernst Barkmann qui de son côté, était dans SS-Pz.-Rgt.2 (Das Reich).


 

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Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de UHU  Nouveau message 08 Aoû 2009, 09:29

Otto Carius est évoqué au début de ce topic,mais sans plus,et pourtant il est l'as des as de la Panzerwaffe.
De plus il a servi sur Tiger pour finir sur Jagdtiger dans le bassin de la Ruhr,ce qui montre la faculté d'adaptation à servir des véhicules bien différents.
Les qualités intrinsèques des chars et des munitions allemandes ont joué un role de premier ordre dans les succès des équipages qui eux de surcroit étaient jusqu'en 1943 44 correctement instruits.L'entretien apporté à son char ne devait pas etre le meme entre un equipage sov et allemand,là on rentre dans d'autres considérations .......culturelles principalement.
Ensuite il y a la chance,la chance et l'appréciation de l'environnement du lieu de l'engagement,neige,sable,fortes et basses températures,et stress au combat.
Chacun sait que le tireur de Wittmann était à l'infirmerie ce jour meme il y a 65 ans,pour un problème de fièvre le reservoir humain allemand n'était pas inépuisable comme celui des alliés et comme les pilotes de chasse les Panzermänner étaient usés jusqu'à la corde.
Alors certes l'expérience était là mais personne n'était à l'abri de circonstances particulièrement défavorables tant tactiques que terrain,l'exemple le plus connu est bien celui de Wittmann il y a 65 ans du coté de Cintheaux.


 

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Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de pantherfibel  Nouveau message 08 Aoû 2009, 11:08

Bizarrement, on perd la trâce de O.Carius à partir du 23/24 juillet 1944 alors qu'il commande un Kampfgruppe portant son nom sur le front de l'Est. Là, ill est grâvement, bléssé, reçoit L'Eichenlaub et puis plus rien. Sinon, je ne m'intéresse pas à la carrière fulgurante de M.Wittmann qui fut faite et surfaite.


 

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Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de UHU  Nouveau message 08 Aoû 2009, 11:51

In August of 1944, Otto Carius was transferred to Paderborn to the newly created schwere Panzerjager Abteilung 512 and received the command of the 2nd company. sPzJagAbt 512 was equipped with powerful Jagdtigers, armed with 128mm Pak 44 L/55 gun. Carius commanded the 2nd company, which was training at Senne Camp near Paderborn and at Dollersheim near Vienna. On March 8th of 1945, without finishing its training, 2nd company was directed to the frontline near Siegburg. It then took part in the defence of the River Rhine and eventually surrendered to the US Army on April 15th of 1945. Interesting fact is that Otto Carius, only wore his Knight's Cross at the front, as it was a "pass" to get requests filled better. After the war, Otto Carius became an owner of a pharmacy called Tiger Apotheke.

voici très rapidement la suite de sa carrière avec le 512.


 

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Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Aoû 2009, 12:11

Oui et si vous voulez cela en français, c'est ici:
http://pagesperso-orange.fr/did.panzer/carius_otto.html
Prosper ;)
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