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Les as de chars allemands

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR:

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de naga  Nouveau message 25 Déc 2008, 02:14

Y a t il eu des as russes chez les tankistes?
A mon avis surement mais personne n en parle ou s y interresse?


 

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Déc 2008, 05:46

J'avais posté au sujet d'un as russe il y a longtemps. Ce qu'il avait accompli était assez impressionnant. Il faudrait que je retrouve le message en question.


 

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de naga  Nouveau message 25 Déc 2008, 11:59

Pas facile de trouver ca sur le net.
J ai un Major Sankovsky sur SU 152 a Kursk: 10 panzers detruits en une journee puis 12 Tigres I +7 Ferdinants par la suite.
Major general Leyushenko en 1941 sur KV1 ou T 34/76 contre la 4e pz div allemande:11 pz III detruits en une journee puis 52 panzers au total.
C est vague et c est a confirmer par des specialistes du front de l Est :roll:


 

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Déc 2008, 12:22

Une page intéressante sur un forum anglophone: http://www.ww2incolor.com/forum/showthread.php?t=3820

Puis un site anglophone sur les as russes: http://wio.ru/tank/ww2aces.htm

Une autre page à propos d'un as américain: http://www.3ad.org/wwii_heroes/pool_laf ... nance1.htm On nous fait mention de la destruction de 258 véhicules ennemis par cet homme et son équipage !!!


 

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 25 Déc 2008, 14:30

Bien le bonjour,

Puis un site anglophone sur les as russes: http://wio.ru/tank/ww2aces.htm



Cette liste est incomplète et non classée, il y manque un certain nombre d'as antichar artilleurs, pas tankistes. Au demeurant je ne sais pas s'il s'agit de victoires collectives ou individuelles. Il n'est pas rare que pour un Panzer détruit il y ait moult revendications: les tankistes, les fantassins, les sapeurs, la DCA (eh oui: calibre 57 ou 85mm), les artilleurs et...l'aviation que tout ce beau monde déjà énérvé par la dispute localement envenimée... envoie bouler lorsqu'un pilote de Chtourmovik ose demander confirmation d'une victoire. De fait le taux de confirmation des chars détruits par avions rouges reste grotesquement faible (1.2%) et reste encore l'objet d'âpres discussions entre diverses armes. Un tableau pas trop différent j'imagine de ceux d'en face...

D'ou la rigueur et la modestie du grand destructeur de Tigre II, Osskine à Schydluw-Oglenduw: "Allez savoir qui a fait quoi dans la bataille...en faisant le décompte des carcasses fumantes"

Je dirais que les grands as soviétiques ont fait leur carrière en 1941-42, quand la supériorité de leur matériel était ecrasante et le contrôle sur le terrain difficile, en raison du recul de leur troupes. Idem pour les as de Panzer allemands en 43. D'après le système d'homologation soviétique de 1943-45, Wittman n'aurait eu pratiquement aucune possibilité de victoire à confirmer, le terrain restant desespérément en possession de l'adversaire.
C'est une vérité première de la guerre des chars, 85% des engins soviétiques endommagés sur le champs de bataille revenaient au combat dans les 3 semaines.

Au bas mot 400 000 chars et automoteurs d'artillerie sont ainsi repartis au combat après réparation des ateliers du front! Ce chiffre incomplet ne compte pas les réparations usine et par les équipes mobiles d'ouvriers civils des engins les plus endommagés!!!

Le surnombre au niveau des chars russes sur les chars allemands peut-il être un facteur du moins grand nombre de victoires individuelles à mettre à la fiche de chaque équipage ?


Tout à fait, mais outre la question du simple dénombrement évoqué par vos soins, il y a la forte générosité du système d'homologation allemand, qui ne demande pas qu'on amène la preuve sur un plateau (champ de bataille) après le combat.

C'est un autre facteur d'overclaim très excessif de la Heer, et il ne faudrait pas l'oublier...

Cordialement,

Mosca
Quand même!

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 02 Sep 2008, 22:06
Localisation: Paname

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 25 Déc 2008, 18:43

Vos précisions sont appréciées, confrère MOSCA !


 

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 28 Déc 2008, 15:25

Et voici le lien tant recherché sur notre vénérable forum: viewtopic.php?f=18&t=3179


 

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de naga  Nouveau message 28 Déc 2008, 16:23

Merci Audie pour ces retours.
Ca avait pas mal debattu en ce temps la(2004) et il semble que tu sois le seul survivant ;)


 

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de naga  Nouveau message 28 Déc 2008, 16:35

Audie Murphy a écrit:J'ai bien peur que les Alliés n'aient pas eu de Wittman dans leurs rangs. Du côté occidental, les chars étaient trop inégaux pour rivaliser avec les Allemands tandis que du côté des Russes, il me semble que la propagande n'aurait pas hésité à s'en servir, si elle avait eu un as comme Wittman parmi ses tankistes. Du côté russe, j'avance une hypothèse: Le surnombre au niveau des chars russes sur les chars allemands peut-il être un facteur du moins grand nombre de victoires individuelles à mettre à la fiche de chaque équipage ? Car, qu'on ne se méprenne pas, je ne crois pas à la supériorité des Allemands.


Moi non plus,mais a la superiorite du tigre I quand il marche oui.
Les PAK 40 ou les Flak 88 en tir tendu doivent avoir aussi de tres bon score.


 

Re: Les as de chars allemands

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 29 Déc 2008, 17:17

Cher naga, la supériorité du matériel allemand sur celui des alliés occidentaux n'a jamais fait de doute dans mon esprit à quelques exceptions près, nous sommes d'accord. Les Alliés ont en plus eu la brillante idée de ne pas s'éparpiller avec des engins de toutes sortes qui nécessitaient une quantité de pièces astronomiques comme les Allemands l'ont fait.

Donc, je continue à croire qu'un as comme Wittman sur une machine comme le Tigre faisait en sorte qu'il était difficile de lui trouver un alter ego chez les Alliés.

Il reste donc la question de savoir pourquoi on trouvait plus d'as chez les Allemands que chez les Russes et MOSCA nous en a donné une bonne explication avec les homologations propagandistes un peu trop soufflées chez les Allemands. Il y a peut-être aussi le fait que les Allemands s'entraînaient depuis plus longtemps qu'eux pour ce genre de combats.


 

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