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Chars, la grande fauche

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Chars, la grande fauche

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 04 Oct 2008, 08:40

ou...Les blindés capturés d'Hitler

De Anthony Taker Jones (orthographe approximative)

Bonjour,

Au cours de la IIGM la wermacht réalisa une véritable "rafle de chars" en Europe. L'armée allemande va saisir en tant que prises de guerre plus de 16600 chars et blindés étrangers: des Skoda tchèques, des Hotchkiss et des Somua français, des Mathilda brittaniques, des Sherman américains et bien sur des T-34 et KV-1 soviétiques.

Il est vrai que de source officielle les allemands n'ont jamais utilisé plus de 300 chars soviétiques capturés. On est en droit de se demander ce qu'ils ont fait avec les milliers d'autres tombés entre leurs mains. C'est ce que fait l'auteur brittanique reconnu dans le domaine des blindés au cours cet ouvrage, etc.

C'est précisement sur un T-34 que combattit l'un des plus grans as aux 69 victoires du Troixième Reich: Emil Zeibold...


C'est là:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3991304

Quelqu'un aurait-il vu ce livre alléchant en V.O, SVP? (anglais)


Cordialement,

MOSCA
Quand même!

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Jérémie  Nouveau message 04 Oct 2008, 09:50

16 600 me parait beaucoup. :shock:


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de hell on wheels  Nouveau message 04 Oct 2008, 10:36

Effectivement plus de 16000, le chiffre est impressionnant. Par contre si on considère que l'ensemble des véhicules (à roues, semi-chenillés) font partie intégrante du nombre, alors pourquoi pas ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de MOSCA  Nouveau message 04 Oct 2008, 11:58

Jérémie a écrit:16 600 me parait beaucoup. :shock:


Et moi peu. Preuve d'un travail encore tres inachevé de l'auteur.

D'après les chiffres officiels de l'EM soviétique 20,5 mille chars ont été perdus du 22/06 au 31/12/1941! Par extrapolation des cas connus et répertoriés: 85% des chars modernes et 70% des anciens, sur panne mécanique, manque d'essence, dommages légers, et même perdus (sic !!! = égarés) dans la cambrousse et les marécages...Le reste au combat.
Ca en fait du matériel à récupérer.
De même en France, j'ai lu que 555 Hotchkiss et 297 Somua en état ont été récupérés après l'armistice.
Quand même!

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Igor  Nouveau message 04 Oct 2008, 12:07

Sur Axis history, un article s'intéresse aux véhicules français réutilisés par l'armée allemande:

http://www.axishistory.com/index.php?id=6135


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 04 Oct 2008, 13:21

MOSCA a écrit:De même en France, j'ai lu que 555 Hotchkiss et 297 Somua en état ont été récupérés après l'armistice.

:D Coucou Mosca,

Plus toutes les chenillettes d'approvisionnement, et autre semi-chenillés de conception française ;
Et après, les chaines de production ont vu leurs commandes résiliées, mais ne sont pas restées inactives à la rentrée 1940 ...
:mrgreen: Ce n'est peut-être pas que pour quelques Caudron "Goëland" de transport que les américains ont bombardé
Boulogne-Billancourt en 1943/44 !!!

Quand aux usines Tchèques et autrichiennes, ben elles n'ont quasiment eu aucun arrêt de production !!!


Je n'ai ren trouvé sur ce volume de cette collection russe, trop récents (2008) ;

Quand au "translittage" du nom de l'auteur, j'hésite entre Antony Taker/Jones et Antony Tekker/Jhones !!!
Mias sur l'usage d'un pseudonyme par un anglophone/russophone de l'Europe de l'Est, ben j'ai peut-être une opinion ;) ...

Ce ne serait quelque part que justice, puisque c'est principalement sur le front de l'Est, en 1943/44,
que ces matériels furent principalement utilisés ...
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Re: Chars, la grande fauche

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Eric Denis  Nouveau message 17 Fév 2009, 19:55

Bonjour,

A mon sens, il est bien simple de trouver ce que les Allemands ont fait des engins non remis en service pour leur propre compte. Ils ont été ferrayés pour récupérer des matières premières.

Cordialement
Eric DENIS


 

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Re: Chars, la grande fauche

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de G.Furst  Nouveau message 17 Fév 2009, 20:05

La plupart des véhicules belge ont été réaffecter:


Belgian

Original Designation: Ford/Marmom-Herrington
Original Role: armored car
German Designation: Panzerspahwagen ---(b)
Conversions/Role/Use: tractor/prime mover/command vehicle

Original Designation: Vickers-Armstrong Utility Tractor
Original Role: utility tractor
German Designation: Artillerie Schlepper VA 601(b)
Conversions/Role/Use: light artillery/supply tractor

Original Designation: Panhard/Citroen-Kegresse Hinstin
Original Role: half-tracked transporter
German Designation: Zugkraftwagen P302/302(b)
Conversions/Role/Use: troop/supply carrier

Original Designation: Char Leger Modele T.13 Type I and II
Original Role: light tank
German Designation: Panzerjaeger (Sfl) CL 801(b)
Conversions/Role/Use: policing/training
Note: Possibly only few entered service.

Original Designation: Char Leger Modele T.13 Type III
Original Role: light tank
German Designation: Panzerjaeger VA 802(b)
Conversions/Role/Use: policing/training
Note: Possibly only few entered service.

Original Designation: Char Leger Modele T.15
Original Role: light tank
German Designation: Panzerspahwagen VCL 701(b)
Conversions/Role/Use: policing/training
Note: Possibly only few entered service.

Original Designation: Renault AMC-35 (ACGI)
Original Role: medium tank
German Designation: Panzerkampfwagen AMC 738(b)
Conversions/Role/Use: policing/training
Note: Possibly only few entered service.



source: http://abl1914to1940.aceboard.fr/213798 ... emande.htm

Des T-13 type III ont même servit dans la SS.... et ont à retrouver des photos de GMC T-16 sur le front de l'Est... de même que des side-car FN :roll:

cdlt

Mick


 

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Re: Chars, la grande fauche

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Patrice  Nouveau message 18 Fév 2009, 13:20

Bonjour.
Pas mal de matériel blindé italien à été réutilisé par les allemands après le 8 septembre 1943, 910 parmi lesquels 124 char M15/42, 78 semovete L40 da 47/32, 131 Semovete M42 da 75/18 37 S37 protetto, 87 Autoblinda AB 40/41.... à cela on peut ajouter tout le matériel fabriqué par l'industrie italienne toujours après le 8 septembe, 199 en 1943, 549 en 1944 et 96 en 1945.
Source: Veicoli corazzati italiani impegnati dalle unità militari tedesche 1943-1945/ Véhicules blindés italiens utilisés par les unités militaires allemandes 1943-1945 de Daniele Guglielmi.
Cordialement.
Patrice


 

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Re: Chars, la grande fauche

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Patrick.Fleuridas  Nouveau message 28 Mai 2009, 09:09

Bonjour à tous

Certains chiffres me semblent :shock:
Plus de 20.500 chars perdus par les russes en 6 mois...de juin à décembre 1941... Avaient-ils au moins une telle quantité de chars disponibles ?????
Les allemands ont aussi réutilisé les tourelles de blindés français sur des tobrouks. D'autres servirent pour l'entraînement des recrues. Quelques unités constituées de ces chars de récupérations furent utilisés comme réserve, dans les combats contre le maquis, en accompagnement sur des trains blindés, ect....
Patrick
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