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armes de poing pour les soldats

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

armes de poing pour les soldats

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de navigant  Nouveau message 10 Avr 2008, 12:39

Si on prend l'exemple d'une soldat américain de 2 ième classe, d'une unité d'infanterie, il a peu de chance de se voir attribuer un colt 45 en plus de son fusil.
Pendant les combats, sur le cadavre d'un allemand il récupére un PA Walther P38.
Son unité est renvoyée pour se reposer, à l'arrière du front dans une caserne en France, à son retour le P38 ne va pas être confisqué par les autorités militaires, sous le motif que le P38 n'est pas une arme règlementaire, et qu'un soldat de 2 ième classe, n'est pas équipé d'un pistolet automatique ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 10 Avr 2008, 13:00

En fait, navigant,ta question est multiple et elle mélange deux choses:
L'arme en dotation régulière et la prise de guerre
Le colt 45 M 1911 Pacemaker devait être attribué aux officiers, aux chauffeurs de blindés et de véhicules, aux artilleurs, radio etc, mais en réalité, c'est plutôt la carabine USM1 qui a fait cet office;
Quand un militaire trouvait une arme sur un cadavre ou sur le terrain, il devait théoriquement la remettre aux MP mais chacun sait que beaucoup d'hommes gardaient des armes pour eux comme prise de guerre, avec le risque de se les voir confisquer.


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de navigant  Nouveau message 10 Avr 2008, 13:31

Merci Hubert, quand les soldats allemands remplaçait leur mauser 98 k par un svt 40 soiviétique, ou une mp40 par une ppsh41, cela devait se faire avec l'accord des officiers du régiment.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 12 Avr 2008, 00:21

Ca c'est une question de choix car beaucoup de GI's échangeaient leur Thomson contre une MP40 qui était plus rapide et moins lourde,mais quand on dit échanger cela ne veut pas dire qu'il prenaient la MP40 et qu'ils laissaient la Thomson à l'Allemand.


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de navigant  Nouveau message 12 Avr 2008, 22:54

Sur des planches d'uniformes, les parachutistes, les commandos ont en plus de leur arme principale une pistolet ou révolver.
Il semble que pendant la 2gm, les soldats d'élite avaient souvent une arme de poing.


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Tom  Nouveau message 13 Avr 2008, 20:11

S'équiper d'une arme ennemie qui semble supérieure peut sembler évident, mais cela me paraît poser au moins deux gros problèmes si ce n'est pas autorisé et supervisé par la hiérarchie :

1) Le soldat ne peut abandonner son arme réglementaire sous peine de punition et le combattant à pied ne peut transporter deux armes individuelles (hors armes de poing) ;

2) Même s'il s'empare de quelques chargeurs ou bandes, le soldat va rapidement se trouver à court de munitions en raison des différences de calibres et de cartouches (sauf pour les P.-M. utilisant le 9X19 Para)...

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de navigant  Nouveau message 13 Avr 2008, 20:32

Sur les photos du front de l'est, ce sont surtout des sous officiers ou officiers de la waffen ss, qui utilisaient des fusil svt et ppsh41, ils ont récupérés de nombreuses munitions, pendant l'opération Barbarossa.


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 14 Avr 2008, 02:53

D'accord avec toi Tom
En temps de paix comme en temps de guerre,il ne vaut mieux pas qu'un soldat perde son arme (ou une pièce de cette arme)sinon cela risque de chauffer pour son matricule c'est la raison pour laquelle les armes de poings ont une gance fixée à leur ceinturon. Je me souviens qu'on nous conseillais de dormir avec notre arme dans notre sac de couchage, comme cela, on ne pouvait nous la prendre dans notre sommeil.Il y avait des officiers qui prenaient un malin plaisir à enlever le percuteur d'une arme s'ils surprenaient un soldat qui dormait pendant la garde et à la relève , ils demandaient au soldat de tirer un coup de semonce à blanc et là, le soldat était bon pour les arrêts de rigueur. En temps de guerre, cela peut aller jusqu'à la cour martiale suivant le type d'arme perdue.
Pour les armes de prises, le problème était les munitions et à part la MP 40 et les P.A , peu d'armes étaient substituées. Beaucoup ont été récupérées sans être déclarées pour être vendues comme trophées mais le risque était grand pour l'acheteur qui pouvait voir cette arme confisquée à tout moment. De toutes façons , il était hors de question que le soldat abandonne son arme de dotation.Il ne faut pas nom plus oublier que lorsqu'un homme récupère une arme(hormis les PA), il se cherge d'un poids supplémentaire et on a beau dire que 4 à 5 kg en plus c'est pas beaucoup mais quand ce poids est à rajouter au barda, cela compte.
En principe , pour les armes de poing, la hiérarchie fermait les yeux tant que l'arme n'était pas montrée ostensiblement et tant que les hommes étaient sur zone de combat. Cela a été plus difficile pour ceux qui ont voulu en ramener au pays.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Tom  Nouveau message 14 Avr 2008, 19:05

Oui, Hubert. Je n'ai pas ton expérience militaire, loin de là :roll: , mais mon père m'a raconté avoir récupéré, lorsque, sergent au 6e B.C.A., il était en occupation du Tyrol autrichien en 1945, un P.-M. allemand... à "double chargeur" qu'il a ensuite remis à l'armurier ou échangé contre autre chose de plus discret, je ne sais plus. Bref, après avoir un peu douté sur le coup de l'existence d'une telle arme, longtemps après, j'ai appris que les Allemands avaient bel et bien produit un P.-M. MP 40/II à double chargeur de 32 coups (l'un glissant à la suite de l'autre) fin 1943 afin de contrebalancer les 71 coups du P.-M. soviétique PPSh 41... Cependant, cette arme fut vite abandonnée en raison du poids supplémentaire...

:cheers:

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de navigant  Nouveau message 14 Avr 2008, 19:41

Dans des livres il est fait mention d'un mp40, avec double chargeur pour les parachutistes allemands.
Il existe des PM actuels type mp5 avec double chargeur.
Dans des groupes armés divers, les ak47 ont 2 ou 3 chargeurs attachés, avec du ruban adhésif.
Cela donne un aspect "bricolage" non règlementaire.


 

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