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snipers

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de francoisT  Nouveau message 13 Mar 2008, 22:06

H Rogister a écrit:
Wallace a écrit:Il me semblait bien que la question était orientée wargame ...
Wallace


Attention chers amis, il ne faudrait pas que le sujet "Snipers" déborde dans le sens des jeux vidéos.
Voir le point 6 de la charte du forum: A LIRE IMPERATIVEMENT
http://www.debarquement-normandie.com/p ... ht=#172976

Merci


Il s'agit de wargame avec figurines à peindre et ou monter et non de jeux videos :D :D
l'avertissement est bien reçu , on reste sur un débat sur des critères historiques :D


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 13 Mar 2008, 23:54

Pas obligatoirement navigant
Tout dépends de la nature de la roquette du panzerschreck. Si c'est une charge classique, pas de problème ,elle détruira la maison par contre si c'est une charge creuse, le mur sera noir et peut-être fissuré


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de KAR98  Nouveau message 15 Mar 2008, 08:04

Pour les munitions de la seconde guerre , elle sont celles du début du siècle voire de la fin de l’autre exemple le 8mm Lebel 1886 la 30-06 américaine 1906 c’est la plus jeune . Je ne parle que des munitions pour fusils ; si vous prenez les tables balistiques des munitionnaires . Vous vous apercevrez vite que ces munitions sont supérieures à la 308 OTAN ou à la 7.5 MAS qui commençait la réduction de taille de la munition.
Pour le 223 soyons charitable sa masse est telle qu’un souffle de vent vous fait manquer une porte de grange à 300 m
NB les tireurs US utilisaient en priorité des Springfield 1903 avec une lunette Lyman et des Garand modèle D


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Quentin D  Nouveau message 15 Mar 2008, 11:56

Bonjour,

je peux comprendre que les munitions utilisées pendant la SGM étaient d'une conception ancienne, mais pourquoi changer si c'est pour dégrader la précision? La production est plus rentable ou y a-t-il une autre raison?

Merci,
Quentin


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 15 Mar 2008, 12:55

La plupart des armes de maintenant sont à moyenne portée. Plusieurs raisons font que que cette option à été choisie
On c'est vite rendu compte qu'un tireur moyen n'était réellement précis et efficace que sur une distance de 150 à 200m, qu'une balle de petit calibre avait autant d'efficacité qu'une balle de 7,5 par exemple à cette distance. Mais ce ne sont pas les seules raisons. Un balle de 7,5 ou de 7,62 est encore mortelle à 5000m en moyenne alors qu'une balle de 5,56 est inerte à 3200m ce qui limite les dommages collatéraux;
Il ya le coût de production, une balle de 5,56 revient à 0,72€ contre plus de 4 € pour une balle de 7,5, cela revient cher la rafale!!!
L'encombrement de l'arme est pris aussi en compte: Un Garand M1 ou un Mas 49/56 mesurent 1,01m alors que le Famas ne mesure que 757mmm ce qui permet à toutes les unités d'avoir la même arme et évite ainsi de créer des armes spécifiques pour les commandos, les paras etc qui sont limités au niveau encombrement ne serait-ce que pour passer la porte d'un avion;
Et il y a certainement d'autres raisons d'ordre stratégique qui ont fait que toutes les armée ont optées pour ce type d'arme


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de navigant  Nouveau message 15 Mar 2008, 16:54

Il semble que les américains, depuis la guerre d'irak vont s'orienter de nouveau, vers un calibre de 7mm.
Ils repprochent au 5.56, de na pas avoir, un pouvoir d'arrêt suffisant, contre des combattants "fanatiques", prêts à mourir dans tous les cas.


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 16 Mar 2008, 01:19

La guerre d'Irak à eu lieu à quelle période de laWWII?
Parce que trouve rien sur le net


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de KAR98  Nouveau message 16 Mar 2008, 08:41

La plus simple et que vous avez donnée la distance des engagements . En fait les services US de logistiques ont commencé des études statistique poussées sur la distance des engagements , le nombre de cartouches tirées pour le nombre d’adversaires mis hors de combat.
Pour s’apercevoir à la fin de a guerre de Corée que depuis Napoléon la chose n’avait guère changée pour tuer un fantassin adverse il faut le combattre dans une zone de 200 m et lui expédier son propre poids en munitions.
Si en stand je suis tout à fait capable de grouper les 5 cartouches de ma 300 WM à 500 m dans un paquet de gitane je n’ai jamais essayé sur le terrain avec un adversaire prêt à me faire de même.
Pour les bon tireurs de l’armée US le calibre c’est le 30-06 et plus rarement le 30 US carabine avec un kit infrarouge actif ( projecteur + lunette convertisseur)
Pour les autres nations les calibres sont :
7.62*53 r Russie peut être même supérieur au 30-06
303 Enfield GB
7.92 mauser ou 8*57 mauser à balle lourde S
7.5*54 MAS France
7.7 Arisaka japon
7.35 Terni Italie .
En plus n’oubliez JAMAIS que le munition est décisive il faut des lots homogènes si non le tir devient de plus en plus aléatoire avec la distance.
Pur l’avoir testé avec SVD les munitions d’origine soviétiques sont capables du meilleur mais aussi du pire plus de 100 m/sc d’écart de vitesse


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 16 Mar 2008, 13:16

Ce que dit KAR 98 est vrai
On ne réagit pas pareil dans un stand de tir que sur le terrain car beaucoup de facteurs entrent en jeux
Le stress du combat, le confort (on fait de meilleurs cartons quand on est à l'abri, bien installé au chaud, sans vent et au sec)
Au stand on ne risque pas d'être tué si on reste debout ou si on se fait voir et on sait qu'il n'y a personne en face qui cherche à te descendre
On n'a pas le casque anti-bruit, les lunettes pare-projections et on se prend tout de plein fouet
Il y a un point que l'on n'a pas pris en considération et qui est un facteur déterminant pour le choix des petits calibres
L'évolution de la poudre!
Le temps de la poudre noire est révolue et les poudres en paillettes de la WWII, bien que performantes, pour l'époque le sont moins que celles de maintenant. On trouve même des poudres différentes selon les usages. Par exemple, une cartouche de 12 n'aura pas la même poudre si on fait du Ball-trapp que si on chasse la palombe
J'ai vu un reportage sur une fabrique de poudre en Bretagne. Il y était dit que les poudres actuelles avaient un pouvoir de vélocité plus important que les ancienns poudres et ce, en utlisant la moitié moins de matières pour le même résiltat, d'où la diminution du calibre


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de navigant  Nouveau message 16 Mar 2008, 13:57

Ce doit être encore plus important, pour le tir au pistolet dans un stand de tir, et le tir instinctif en milieu urbain.
Sans parler des tireurs civils aux USA, sur youtube qui tirent avec des fusils de guerre, et des mitrailleuses, cela n'est pas la même chose, en temps de guerre.


 

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