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mines magnétiques contre les blindés

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 10 Mar 2008, 12:37

Je suis d'accord avec vous deux
Lorsque j'étais encore dans l'armée, j'ai eu l'occasion de faire une manoeuvre à Muntsingen en Allemagne dans le cadre de l'OTAN. Notre mission, à nous les paras était d'arrêter une section de panzer allemand. Etant sous-officier, j'ai assisté au briefing du matin où étaient données les dernières directives. La consigne pour les chars était de rouler trappes verrouillées pour éviter l'intrusion de grenades fumigènes (toxiques)dans l'habitacle et pour éviter que les membres d'équipage recoivent des projectiles qui ,bien qu'étant d'exercices pouvaient occasionner de graves blessures. En cas de problèmes majeurs,par ex :incendie à bord, la consigne était d'évacuer par la trappe de secours au sol et donnant sous le char. Je ne suis pas assez spécialiste en matière de char mais ,j'ai aussi le souvenir que lorsque nous apprenions à nous glisser sous un AMX en marche pour coller une mine magnétique sous le char, on nous apprenait à poser celle-ci sur la dite plaque d'évacuation pour deux raisons.La première, si la mine ne détruisait pas le char, la trappe était endommagée et obligeait l'équipage à sortir par la trappe de tourelle, la seconde était que cette trappe de sol était moins blindée et permettait à la mine d'être plus invasive.Maintenant je ne sais pas si tous les char ont des trappes d'évacuation de sol.
Pour les pelles de tranchées, j'ai posé la question à mon grand'père qui a connu la 2è guerre et qui a été prisonnier. Il dit que la pelle de tranchée allemande était assez aiguisée pour couper une tête ou un bras et que la pelle allemande était beaucoup plus résistante aux coups que la pelle US qui avait tendance à se casser au niveau du manche, juste au dessous de l'articulation qui permettait à la pelle de se plier. Elle cassait au niveau des deux pièces d'acier où le manche est riveté. De plus, il parait que le manche de pelle allemand est plus long que celui de la pelle US (je n'ai pas vérifié), donc il assurait ainsi un force plus conséquente aux coups portés.Il dit aussi que les fantassins allemands se séparaient plus aisément de leur masque à gaz que de leur pelle.
Quand on sait qu'une peau de citrouille mesure plus d'un centimètre d'épaisseur et qui est d'une résistance à l'incision très bonne, on est quand même un peu surpris par le résultat que tu as obtenu mais qui me semble plus que plausible


 

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de navigant  Nouveau message 10 Mar 2008, 13:26

Pendant le bataille de Berlin, le plus dangereux pour les blindés russes, c'était les tirs d'armes comme le panzerfaust, plus que des fantassins s'approchant des blindés.
Les pelles vendues pour le bricolage, n'ont rien à voir avec les pelles de l'armée allemandes, les bords ne sont pas tranchants, pour éviter les accidents, protéger les enfants.


 

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Skelton  Nouveau message 10 Mar 2008, 14:16

film sur les armes antichars allemandes, notamment la mine magnétique :
http://fr.youtube.com/watch?v=bMRpdTr742M

Autre que pour le corps à corps, une pelle au contour bien aiguisé permet de sectionner les racines !! bien utile quand il faut s’enterrer rapidement…

@+
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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 10 Mar 2008, 14:17

Hubert,

En octobre prochain j'achète une citrouille pour une mise en image de mon exemple.

Autre exemple, avec un simple mouvement de poignet (sans mouvement du bras) la pelle tranche un coing encore vert (pas mûr)... un coing c'est costaud également !

SK (terreur du potager)


 

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de X20  Nouveau message 10 Mar 2008, 14:25

Que ce soit durant la 2e GM ou la guerre du Kippour, la consigne ordonnant de laisser les trappes ouvertes n'a qu'un seul but : en cas de coup au but, le souffle peut sortir par les écoutilles plus facilement et il y plus de "chances" d'en réchapper et de récupérer la machine, ou ce qu'il en reste...

Il reste que trappes ouvertes ou fermées, cela change peu le problème pour les fantassins pratiquant le corps à corps avec des chars en mouvement : cela restait un exercice réservé au couillus, champions de la Tellermine, de la FLG ou autres panzerfausten. Il ne faut pas oublier qu'un char en combat va vite, change de direction en permanence et que le terrain est rarement un billard permettant l'échafaudage de combinaisons.

Pour répondre à Marc 91, en fait en cas de coup au but l'explosion des munitions est soit quasi instantanée (coup dans la tourelle), soit laisse un peu plus de temps (coup dans le compartiment moteur par ex), avec des obus perfo type perfo 2e GM. Avec une charge creuse, c'est chaleur et lumière de suite.


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 10 Mar 2008, 14:33

Attention Frédéric de ne pas devenir la terreur du pote âgé
Il va falloir qu'on se cotise pour t'offrir une pelle de tranchée.
Ensuite tu vas dans un M.I.N et tu demandes les fruits et légumes invendus et tu te défoules. Et le résultat tu le vends à un élevage de cochons.Il y a peut-être là un créneau à exploiter
Pour un peu que tu filmes tout ça en vidéo, dans 10 ans tu es aussi connu que Schwarzeneger

Skelton, je crains que le film que tu nous montres ne soit un film de propagande sur les armes antichar lesquelles sont néanmoins efficaces. Le meilleur restant le 88 mm que l'on voit en dernier et qui était la terreur des chars


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 10 Mar 2008, 15:19

:D Merci X20 pour ta réponse !!!

Pour en revenir à l'origine du fil, les mines magnétiques, il s'agit de Hafthohlladung HHL3 ;
on peut par exemple en voir une photo sur Wikipedia : http://en.wikipedia.org/wiki/Hafthohlladung

Quand aux T-34/85 qui prirent Berlin, leurs équipages avaient compris que la charge creuse du Panzerfaust était redoutable, mais que pour être efficace elle devait exploser perpendiculairement au blindage, que sa force de lancement était faible. Ils mirent au point une parade étonnante en ... soudant verticalement* des sommiers métalliques ou des cadres de treillis en acier à quelques dizaines de centimètres de leur blindage, de façon à renvoyer les Panzerfausts !!!
On peut en voir une photo ici : http://www.2iemeguerre.com/blindes/t34_85.htm
:cheers: Bien cordialement ... Marc

NB : * Non, non, ce n'est pas une histoire à dormir debout !!!

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de navigant  Nouveau message 10 Mar 2008, 15:38

Les blindés américains de l'époque, n'étaient pas au niveau des T34/85.


 

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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de DENYS hubert  Nouveau message 10 Mar 2008, 16:27

Lorsqu'un char reçoit un coup au but, avec une charge creuse, écoutilles ouvertes ou fermées, cela ne change rien au problème car la charge creuse fait fondre le blindage sur un diamètre de 5 mm et la température dégagée est de 3000° thermiques et à l'intérieur c'est comme dans un barbecue, tout est brûlé . Quand on sait que la charge d'un Panzerfaust 60 pouvait percer un blindage de 200mm (20 cm).Un canon Pak 40 de 75mm pouvait détruire la plupart des chars soviétiques et alliés et sa charge était de même puissance que le panzerfaust.
Ce que dit Marc 91 est justifié
La vitesse du projectile du panzerfaust n'est que de 45m/s, celle du panzerschreck, un peu plus élevée avec 105m/s et les grilles métalliques faisaient exploser la charge prématurément , évitant ainsi de toucher le blindage.


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de navigant  Nouveau message 10 Mar 2008, 17:44

Dans le film de propagande nazi, qui est sur youtube en plusieurs parties, de 1943 "manner gegen panzer", le chef de char du T34, tire au pistolet à travers une meutrière, cachée placée latéralement à la tourelle.
Ensuite il ouvre la tourelle, pour lancer une grenade à manche, en direction d'un soldat allemand, qui arrive à éviter l'explosion en se couchant dans une tranchée.
Le soldat allemand, dépose un explosif, qui n'est pas magnétique près de la tourelle, et fait exploser le blindé immobilisé, par le tir d'un canon antichar qui a détruit ses chenilles.
Je ne savait pas qu'il existait, des meutrières cachées dans les blindés, en plus des mitrailleuses et du canon ?


 

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