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Propagande russe ou vérité cachée ?

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Propagande russe ou vérité cachée ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de samol  Nouveau message 09 Mar 2007, 12:40

Bonjour
J'espère que cette question n'est pas déjà posée mais je ne sais pas trop ou chercher.
J'ai découvert en fouinant sur le web ce site :
http://www.battlefield.ru
Notamment sur l'article
Was the Tiger really "King?"
http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=282&Itemid=123

On y voit les test sur un K-tiger capturé.
On y rapporte que le blindage est de mauvaise qualité par rapport au tigre et au panther (trop rigide du à un manque de molybdène)
Plus surprenant on y compare le "71-caliber long 88 mm KwK 43 Gun" du k-tiger avec le 122mm du IS2 et il y est dit que le canon allemand vaut presque le russe (autant en déviation et précision qu'en pénetration)

J'ai toujours entendu parler de la supériorité des canons allemands au niveau de la pénétration. Et de la relative faiblesse du canon du IS2 dans ce domaine malgré l'énorme calibre (d'ailleurs on le compare au 100mm et on le dit meilleur alors que j'avais toujours entendu dire qu'il était moins bon mais qu'on le gardait pour l'homogénéité des chaines de production et des munitions)

Est-ce alors due à la propagande russe d'époque, ou au parti pris du site (le titre de l'article peut le laisser penser ainsi que le sondage en bas du site ou l'armée soviétique est glorifiée), ou à une réelle vérité technique ?

J'ai un peu de mal à accepter la troisième solution après tous les articles et témoignages que j'ai lu auparavant.
Merci de vos éclaircissements.
Samuel [/url]

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de samol  Nouveau message 09 Mar 2007, 17:12

En feuilletant un peu plus le site j'ai trouvé ceci, ça ressemble plus à ce que l'on lit habituellement.
JS-2 in Comparison with Its German Counterparts
http://www.battlefield.ru/index.php?opt ... &Itemid=50

Donc en gros, pas beaucoup de confrontations directes permettent de
différencier les deux chars. Chars n'ont pas les mêmes rôles (l'IS2 à pour cible principale l'infanterie avec ses obus de 25kg très long à recharger)
C'est bien ça ?
(Finalement ce site à l'air intéressant)

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 09 Mar 2007, 19:20

On nous dit qu'il est difficile de comparer les chars allemands avec les chars russes puisque la façon de classifier les chars (moyens, lourds, super-lourds) est différente d'un pays à l'autre. On nous dit ensuite qu'effectivement, il y a eu peu d'affrontements directs entre JS-2 et chars allemands. Pour terminer, on parle de canons avec grande force de pénétration chez les Allemands pour les affrontements entre chars au niveau des Tigres et Panthers, tandis que le JS-2 se voulait plus un char possédant un canon à obus hautement explosifs pour enfoncer les lignes ennemies. Il n'en demeure pas moins que le JS-2, moins lourd que les chars allemands (10 tonnes plus léger que le Tigre I), s'est révélé très maniable et sa vitesse de rotation de tourelle plus rapide que celle du Tigre ont quand même produit des résultats plus que satisfaisants dans les engagements chars vs chars.
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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de samol  Nouveau message 09 Mar 2007, 23:57

En gros rien de nouveau.
Par contre c'est quand même intéressant de voir les méthodes de test utilisées.
Ici le terme "test destructeur" a tous son sens !!

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Jérémie  Nouveau message 10 Mar 2007, 10:39

J'ai beaucoup étudié ce site, et ce que je peux dire c'est qu'il est une mine d'or.

Mais il ne faut pas tout prendre pour de l'argent comptant. Il est préférable de rechercher une seconde source pour confirmer certaines affirmations.

Les rédacteurs se basent sur des rapports d'époque et il y a toujours eu une différence entre la réalité et ce qu'il a été écrit.


 

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Re: Propagande russe ou vérité cachée ?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 09 Déc 2009, 08:26

:D Bonjour,

Un autre discussion, si tu veux comparer, sur un forum plus "occidental" : http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=2269

Pour les tables de pénétration du canon D-25, c'est ici : http://www.battlefield.ru/ru/tank-armam ... 7-d25.html (hélas non traduit)
Pour celles du 88mm L/71, le dernier Wikipedia me semble bon : http://en.wikipedia.org/wiki/KwK_43_L/71

Il faudrait aussi parler des protocoles d'essai aux cours desquels furent mesurées ces valeurs ; un bon exemple est le 37mm développé conjointement par les allemands et les soviétiques, au début des années 30 :
- les valeurs allemandes : http://www.wwiivehicles.com/germany/guns/37-mm.asp
- les valeurs mesurées par les soviétiques, au bas de http://www.battlefield.ru/index.php?opt ... &Itemid=52 (+ = ça traverse, - = non)
- Wikipedia, qui réussit à être à peu près neutre : http://en.wikipedia.org/wiki/3.7_cm_Pak_36
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