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Le système de transport militaire français

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Oct 2026, 09:21

la 2éme Dcr est tronçonnée ses éléments blindés dispersés et sans supports de feu incapables d'intervenir avec efficacité ,elle y perdra une grande partie de son matériel.Dés le 15 au soir,elle est surprise en ordre de marche dispersé elle se heurte à l'infanterie de couverture d'une Panzer allemande sur le route de Liart au carrefour de Blanche Fosse.....Mon père voit dans ses jumelles à environ 800mètres la ruée des chars allemands vers 6 heures du soir, qui lui coupent la route de Charleroi.Les blindés allemands marchent plein ouest.L'infanterie allemande de couverture va tenter de s'emparer des premières" kégresse " qui arrivent au carrefour.Mon père sur le premier véhicule , pour pouvoir effec tuer un demi tour ayant saisi un 24/29au poing,à moins de 50 métres va dégager les deux premières pièces par courtes rafales et sauver tracteurs et pièces.Mais la route de Charleroi est coupée et la batterie anti char ne rejoindra jamais les chars du reste de la division à Charleroi......

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message 06 Oct 2026, 20:50

Alfred, voici le détail de l'historique du 4e Bureau sur la 2e DCR pour les journées du 11 au 13. A suivre pour le jours d'après...

Le 11 mai à 16h30 le major-général prescrit d'étudier le transport VF à la densité de 24/24 (1 train par heure) de la 2e DCR à destination de Charleroi pour exécution éventuelle à partir de la nuit du 12 au 13 jusqu'au 14 à midi, avec débarquement dans la région Mons-Charleroi du 13 au matin au 14 au soir.

L'étude remonte des difficultés :
- la 1e DCR, en cours de transport depuis le 11 à midi utilise toutes les rames lourdes de la région. Il faudra attendre leur retour.
- le nombre de moyens lourds d'embarquement ou de débarquement (Q.B.IV - il s'agit de quais je crois) étant limité, il vaut mieux viser une densité 12/24 (1 train toutes les 2 heures) comme pour la 1e DCR, si l'on veut éviter un échelonnement trop vaste, dans l'espace, des embarquements ou des débarquements.

Le 4e Bureau propose donc le 11 au soir :
- soit un acheminement en totalité par voie de terre
- soit un mouvement mixte VF et VT, les éléments VF étant enlevés à 12/24, à la suite de la 1e DCR (qui finira de débarquer le 13 au soir).

Le 12 mai à 15h00 le Colonel du Mazel indique par téléphone que l'on renonce à ce transport et qu'il faut étudier à la place le transport de la 3e DCR.

Le 13 mai à 13h00 l'ordre 1.445-3/op demande le transport de 2e DCR (affectation GQG Courtisols) vers Fourmies - Solre le Château (GQG, secteur de la 9e armée). Le mouvement doit être effectué sur la base de l'étude du 11 mai : VF et VT, la VF à la densité de 24/24. Début des mouvements le 13 à 20h00 (souhait du major-général).

A 15h45 le RG (régulateur) Châlons indique que l'enlèvement VF comportera 29 trains ; premier départ à 22 heures. Les véhicules auto, non chenillés, partiront en VT à 20 heures : 570 véhicules, 260 motos. Dans les faits, les éléments VT passent à 22 heures à Châlons et le premier train ne part que le 14 vers 3 heures.

Le 13 à 19h30, une communication téléphonique (initiée par le major-général) modifie la destination : débarquement au SE de Charleroi (GQG, secteur de la 1e armée) au lieu de Fourmies. La variante est notifiée à 19h45 au RG Valenciennes. Les éléments VT seront livrés à Avesnes au RG Valenciennes.

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 06 Oct 2026, 22:43

Merci pour ces détails...de mon côté,j'ai tenté de rectifier ma lecture de certains mots pour revenir ici ou là sur quelques détails les écritures au crayon de bois sont parfois déformées au bout de 80ans de pliures au fond des poches de mon père ....J'ai le résumé de toutes ces journées de campagne plus des détails sur la constitution et des incertitudes sur le nombre de pièces des batteries,début janvier1940 jusqu'à sa démobilisation à Bourganeuf (Creuse) fin Aout 1940....

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message Hier, 06:59

L'historique détaillé du 4ème Bureau est très riche et je devrai sans doute me limiter à ne donner dans ce fil que les informations particulièrement essentielles qu'il contient.

Pour revenir sur la lenteur des transports ferroviaires (post 45 : le gros de la manoeuvre était donc obligatoirement à effectuer par voie ferrée; c'est-à-dire à échéance de cinq jours au minimum) les chiffres sur le déplacement VF (post 34) permettent de détailler le calcul :

Supposons une DI à déplacer sur un itinéraire de 400 km (une demi-journée de voyage pour une rame). La DI nécessite 53 rames. A la densité de 24/24 (un train par heure), compte tenu d'un temps d'embarquement de deux heures et demi à quatre heures, il faut utiliser 3 ou 4 chantiers ferroviaires pour pouvoir disposer d'un train chargé toutes les heures. Le temps nécessaire se décompose ainsi :

- X heures pour que la troupe à enlever par le premier train arrive au chantier d'embarquement à T0
- 3 heures d'embarquement (pour simplifier) - départ du premier train à T0 + 3
- Départ du dernier train : T0 + 3 + 52 => T0 + 55
- Trajet du dernier train : 12 heures - arrivée à T0 + 67
- 3 heures de débarquement => T0 + 70
- Y heures pour que la troupe du dernier train parvienne au lieu de rassemblement de la division

Bilan : 70 heures (à peu près 3 jours) + X + Y pour que la division soit prête à être utilisée. En comptant le délai entre l'ordre du commandement et le début des opérations (T0 - X) on arrive à 4 jours et, avec les retards dus à la friction, aux détours dus aux dégâts causés par l'aviation ennemie, etc., 5 jours de délai est un chiffre raisonnable.

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message Hier, 14:37

Voici la suite des informations concernant la 2e DCR pour la journée du 14.

Le 14 mai, alors que la 2e DCR est prévue pour Charleroi, le 3e Bureau ordonne à 14h00 de la diriger immédiatement sur Signy-L'abbaye, bataillons "B" en tête. À 15h15 le Colonel du Mazel téléphone au 4e Bureau l'ordre de "varianter" la division.

L'ordre du 3e Bureau visant un mouvement VT de la division n'est pas exécutable car la division n'a pas encore débarqué ses éléments de combat (le premier train ne pourra débarquer que le 15 au matin, le débarquement durera plus de 24 heures). Par contre, la colonne VT (éléments non combattants) est redirigée immédiatement, ce qui était ni utile, ni désirable, indique l'historique.

À 17h00, le RG Valenciennes précise que la variante sera possible à partir de Busigny, que le premier train n'a pas encore atteint, mais que les chars B ne pourront pas débarquer au-delà de Hirson (par manque de quais pour éléments lourds). Les chars légers pourront peut-être aller plus loin.

À 17h20, le 3e Bureau confirme que les chars de Frédégonde seront débarqués vers Hirson et dirigés par VT sur Signy-L'abbaye.

L'historique ajoute :
Il est à noter que le système régulateur a été mis hors d'état, du fait du télégramme de 14 heures, de remplir un de ses rôles essentiels : la livraison à l'armée destinataire d'une grande unité regroupée (éléments VF plus VT). La 2e DCR sera donc engagée dans des conditions très difficiles.

À suivre...

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Alfred  Nouveau message Hier, 16:59

Oui ...le 15 mai à 6 heures du soir,la tête de colonne formée de tracteurs kégresse pour la batterie antichars atteint le carrefour de Blanche fosse o une division Panzer est en pleine progression vers l'ouest avec ses groupes de blindés son axe de progression principal est protégé par de l'infanterie déployée en embuscade pour tenir le carrefour il y a cinq ou six soldats français avec leurs mousquetons et fusils en face d'eux,ils avaient été chassés depuis Liart par l'arrivée submersive des blindés et de l'infanterie allemande .Le premier point à atteindre était Signy-L'Abbaye mais la 2ème DCr ne l'atteindra pas.......alors commencera la longue retraite,la fuite de nuit de foret en foret coupée par la courte semaine sur la Somme lors de la bataille d'Abbeville puis la couverture depuis la forêt d'EU,la rive nord de la Seine.....puis la descente vers le Sud: le camp de Satory avec une courte halte et la vision des derniers modèles non encore distribués :les pièces de 47AC montées sur chenillettes. rapides....les modèles que tous espéraient pour remplacer leurs 47 tractés par" kégresses.". ..

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de alain adam  Nouveau message Aujourd’hui, 06:14

A signaler qu'il existe un livre aux editions YSEC présenté par Y. Buffetaut ( il n'est pas auteur du texte principal, c'est à priori le colonel Perré ) et publié en 2023.

Image
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de bernard-1954  Nouveau message Aujourd’hui, 07:56

Jusqu'à présent, l'action du haut commandement Français pendant la période du 15 au 19 mai était pour moi un mystère. L'historique apporte une explication : c'est le 4e Bureau qui dirige les opérations le 15 au soir et le 16.

Tout d'abord, une carte pour situer les rivières Oise et Aisne (https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... 27Oise.png).

Image

Du point de vue des transports, la situation en fin de journée du 14 montre que la couverture terrestre de la manœuvre stratégique commence à fléchir au Centre ; une aggravation de cette situation risque d'exposer à la surprise les unités en cours de transport. Dans les échanges de forces entre les armées [des ailes et du Centre], la prudence impose, dès ce moment, le tracé d'itinéraires ferrés empruntant la Ceinture [de Paris]. Les rocades comprises entre la Ceinture et le front de la bataille cessent d'être en sécurité.

Le 15 mai, un ordre de 7h15 prescrit de réaliser les colmatages du front à la 2e armée et à un nouveau détachement d'armée (DA Touchon) qui relèvera du commandant en chef. De nouveaux mouvements d'unités sont prévus pour renforcer le Centre.

La journée du 15 mai apporte des bonnes nouvelles malgré des retards dans les mouvements à cause du manque de rames à pied d'œuvre. Les renseignements sur les opérations indiquent que les Allemands sont contenus dans le Nord, à la 9e armée (sauf la 102e DI dont la situation est incertaine) et à la 2e armée. La contre-attaque de la 3e DCR, qui n'a pu avoir lieu le matin, se déclenche à 15h00 dans de bonnes conditions...

Mais, à 20h00, un élément nouveau apparait : la rupture du front dans la région de Sedan et la progression rapide vers l'Ouest d'une force blindée vers les arrières de la 9e armée. Le GQG est informé à 21h25 d'un message de la 9e armée daté de 20h00 et signalant la présence à Montcornet de 100 blindés ennemis sur la route Liart-Montcornet.

Cette nouvelle, rapidement confirmée, indique que la couverture terrestre des mouvements stratégiques dans les arrières de la 9e armée n'est plus assurée (voir ci-dessous la carte des unités en cours de transport concernées par ce risque).

Image

Le 4e Bureau propose alors de rejeter les débarquements VF hors de la zone d'insécurité en les couvrant soit par une distance suffisante, soit derrière une ligne d'eau dont les passages seraient à garder d'urgence. Le commandant en chef du Nord-Est décide de ne plus débarquer au nord de l'Aisne (sauf la 87e DI, sur la rive ouest de l'Oise, qui semble à l'abri), de se porter sur l'Aisne et d'y faire tenir les passages.

C'est l'abandon temporaire de la mission de liaison du DA Touchon entre les 2e et 9e armées et de toute idée de contre-attaque. Le 4e Bureau et les régulatrices travaillent toute la nuit pour réorganiser les transports et mettre en place des bouchons, malgré des difficultés de communication avec la 9e armée. L'Aisne est traitée en priorité, un service minimum étant installé sur l'Oise pour éviter les incursions ennemies dans la région de Saint-Quentin qui inquièteraient les arrières de la 1e armée.

C'est là que l'on va retrouver la 2e DCR : le RG Valenciennes reçoit l'ordre de la débarquer pour le compte du RG Reims. Il débarque la queue de la division dans la région de St-Quentin et donne les instructions tactiques aux unités pour défendre les passages de l'Oise de Nouvion à Moy et, si possible, jusqu'à La Fère.

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Re: Le système de transport militaire français

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Alfred  Nouveau message Aujourd’hui, 10:25

Dans la réalité sur le croquis 6,la 10éme batterie de mon père au 309ème Ratt se retrouve sous le branche de la flèche de l'attaque allemandeaux environs du " ? " vers 17heures ce 15 mai.la 2éme DCr est bien tronçonnée....

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