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CIMETIERE DES ELEPHANTS

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 04 Déc 2022, 19:25

Bonsoir.
tracteur de la firme Allis Chalmers.

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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Déc 2022, 10:42

Richelieu a écrit:tracteur de la firme Allis Chalmers.


C'est même comme ça qu'on a aujourd'hui tendance à les désigner.

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Celui-ci appartient au 128th Antiaircraft Artillery Gun Battalion.
A première vue doté de 120mm AA qui nécessitent ce genre de tracteur motorisé.

nb. au premier-plan, vue unique sur une partie de l'habitacle du M4 détourellé (tourelle possiblement récupérée par un autre char, pour apporter un premier élément de réponse à dynamo).

Ci-dessous, photos comparatives entre M4 et M6 aisément identifiable à son châssis bien plus long :

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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Déc 2022, 11:04

Oui c'est bien la raison pour laquelle j'avais suggéré et demandé s'il s'agissait d'un M6.
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Déc 2022, 11:13

Je me suis dit qu'une réponse en image serait la plus éclairante pour tous. ;)
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Déc 2022, 13:27

Patrick, je te sais intéressé par la question.

A la lecture des mémoires du Lieutenant Belton Y. COOPER j'ai extrait des archives US une grosse quantité de documents se rapportant à l'Ordnance.
La branche qui gère le matériel de l'US Army.
C'est touffu et j'ai du reporter mon projet à l'année prochaine.

Néanmoins, ce que j'en ai compris jusqu'ici :

dynamo a écrit:Quelle était la procédure ?


Chaque division blindée US était dotée d'un Ordnance Battalion (pour le moins dans les Heavy Divisions).
Ce bataillon détachait un officier de liaison par Combat Command (pour rappel, on en comptait 2 par divisions + une réserve divisionnaire).
COOPER était de ces Ordnance Liaison Officers.

Quotidiennement, cet officier relevait l'état des pertes en véhicules du jour.
Comme un toubib de bataillon, il les triait en : réparable/irréparable.
La nuit, il ramenait l'état des pertes au bataillon qui organisait la journée de travail du lendemain.

Au lever du jour suivant, l'officier rejoignait les forces combattantes et les Tank Recovery Vehicules rassemblaient les "réparables" au "Collecting Vehicules Point" où jour après jour les équipes de mécanos réparaient les machines.

Les "irréparables" étaient pris en charge plus tard, à un autre échelon (je soupçonne l'échelon "Armée").
COOPER témoigne qu'à l'été 1944, les irréparables étaient remplacés sous 48 heures.

dynamo a écrit:rassemblement des matériels dans des grands parcs ?


Au vu des photos partagées au post n°1, les irréparables finissaient au cimetière.

dynamo a écrit:remise en état par cannibalisation ?
mise à la réforme ?
ferraillage ?
vente des épaves pour fonderie ?


A la guerre la cannibalisation est la norme.
Mais l'US Army était riche et sa logistique impressionnante.
A première vue, les pièces détachées ne manquaient pas.

Je ne crois pas que l'US Army ait ramené ses épaves à la maison.
En Belgique, en Ardenne, cimetière d'épaves en 1945, des marchés publics ont vendu par lots quantités d'épaves aux ferrailleurs les mieux-disants.
Les mitrailles (devait y en avoir de belles !) étaient revendues aux aciéries.

dynamo a écrit:La quantité de matières est vertigineuse pour un homme de 2022 sensibilisé au recyclage...


Dans nos pays ruinés d'alors, je pense que le recyclage était encore plus sensible qu'aujourd'hui.
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 05 Déc 2022, 14:31

Merci Daniel pour cette réponse
On se polarise depuis bien longtemps sur les combats, stratégie, tactique, faits d'armes et armement, mais il apparaît que le travail du jour d'après est bigrement intéressant.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Déc 2022, 14:41

dynamo a écrit:On se polarise depuis bien longtemps sur les combats, stratégie, tactique, faits d'armes et armement, mais il apparaît que le travail du jour d'après est bigrement intéressant.


C'est plus sexy en effet... ...mais comme on dit à West Point : la guerre se gagne avec des camions.

Un exemple (toujours selon COOPER) : le baptême du feu du CCA (3rd Armd) lui coûte après les deux premiers jours de combat en Normandie,
. 31 tanks ;
. 12 véhicules ;
. 151 hommes, parmi lesquels de nombreux membres d'équipage (COOPER explique d'ailleurs que la pire corvée était le nettoyage de l'intérieur des chars... ...je ne vous fais pas de dessin ! :( ).

La capacité à remettre au combat les chars endommagés est essentielle.
Les mécanos travaillaient au fini-fini.
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 05 Déc 2022, 19:03

Dog Red a écrit:C'est plus sexy en effet... ...mais comme on dit à West Point : la guerre se gagne avec des camions.

Tout à fait vérifiable chez Staline.

En Avril 1946 en traversant le Cotentin de Caen à Avranches, j'ai pu voir le long des axes routiers, en retrait dans le fossé , de très nombreux engins lourds alliés et allemands qui n'avaient pas encore été récupérés . Tout ce qui était léger avait été enlevé et regroupé dans d'immenses enclos. Pour les poids lourds je pense qu'il s'agissait d'engins voués à la ferraille. A ce sujet il y avait de l'argent à faire pour certains spécialistes de la récup et il y en eut de fait.
blog.php?u=5328&b=565

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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Déc 2022, 19:20

Absolument. En Belgique c'est pareil.
Les épaves sont numérotées à grands coups de pinceaux et les ferrailleurs rachètent un ou plusieurs lots numérotés.
A eux ensuite de les faire disparaître.

Je cherche des exemples d'appels d'offres de ce genre.
Si quelqu'un connait, je suis preneur.

Certains se sont cassés les dents sur les Tiger II mais c'était l'exception.
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Re: CIMETIERE DES ELEPHANTS

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 14 Jan 2023, 15:37

Un autre reportage Life, dans un autre cimetière des éléphants, principalement allemand celui-là, dans le Midi de la France en 1945.

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Une superbe pièce de PaK (43 de 8,8cm dirait-on)

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De la FlaK avec du 2cm en pagaille.

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Les prisonniers de guerre sont mis à contribution ; on voit que les châssis des jeeps ont fait l'objet d'un traitement particulier (recyclage ?)

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Et tant qu'à faire... même des avions !
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