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LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

Re: LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE: SUITE 8

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 31 Juil 2021, 10:44

Signal Corps a écrit:
Rob1 a écrit:Heu non, Midway et la mort de Yamamoto c'est dû au code de la marine (appelé JN 25B par les Américains), pas Purple...

Bonsoir,
C'est exact, mais il ne faut surtout pas confondre le code et la machine à chiffrer/déchiffrer sur laquelle il est utilisé. Lorsque j'évoque le "code Type 97", cela signifie le code utilisé sur la machine type 97.
A noter qu'une même machine pouvait utiliser plusieurs codes différents en fonction de la nature des messages et des destinataires.
Aucun code à proprement parlé n'a été évoqué dans ce sujet, seul le matériel est considéré.

Avec retard : le code de la marine n'utilisait pas de machine, type 97 ou autre, c'était un système basé sur un livre de code et des livres de surchiffrement.

Purple était utilisée par la diplomatie japonaise, ses messages décryptés célèbres sont celui annonçant la rupture des négociations juste avant l'attaque de Pearl Harbor, et les messages de l'ambassadeur japonais de Berlin.

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Re: LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE: SUITE 8

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 11 Aoû 2021, 13:27

Rob1 a écrit:Avec retard : le code de la marine n'utilisait pas de machine, type 97 ou autre, c'était un système basé sur un livre de code et des livres de surchiffrement.

Purple était utilisée par la diplomatie japonaise, ses messages décryptés célèbres sont celui annonçant la rupture des négociations juste avant l'attaque de Pearl Harbor, et les messages de l'ambassadeur japonais de Berlin.

Bonjour,

Même si cette médiocre et ultime contribution, certes lourdement rébarbative et monotone, comporte des erreurs ou des omissions, elle n'en reste pas moins renseignée de sources, comme c'est le cas pour le chapitre consacré aux dispositifs de chiffrement japonais que je vous invite à parcourir.

Il n'y est prétendu nulle part que la machine Type 97 dotait la marine impériale puisqu'il y est clairement indiqué qu'elle équipait effectivement le corps diplomatique.

Quant à la marine impériale japonaise, il y est aussi précisé qu'elle conçut et utilisa, de 1942 à 1944, la machine surnommée "JADE" par les alliés et qui fut développée à partir du Type 97 comme le confirme les sources s'y rapportant. Ceci n'écarte évidemment pas l'utilisation de livres de codes et carnets de codage, très largement et universellement utilisés mais, comme indiqué en préambule, ils ne sont pas évoqués ici.

Il serait souhaitable que vos affirmations catégoriques soient accompagnées, elles aussi de sources, ce qui permettra aux quelques hypothétiques et rarissimes lecteurs d'avoir une idée plus objective de nos points de vues respectifs.

Je ne donnerai dorénavant plus aucune suite à une quelconque sollicitation sur ce sujet. Merci de votre compréhension.
..._._

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Re: LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE: SUITE 8

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Aoû 2021, 14:24

Signal Corps a écrit:Il serait souhaitable que vos affirmations catégoriques soient accompagnées, elles aussi de sources, ce qui permettra aux quelques hypothétiques et rarissimes lecteurs d'avoir une idée plus objective de nos points de vues respectifs.

Je ne donnerai dorénavant plus aucune suite à une quelconque sollicitation sur ce sujet. Merci de votre compréhension.
..._._


Bernard,

Le sujet des "machines de chiffrement" est un sujet compliqué et peu abordé, sauf en ce qui concerne l'Enigma allemande et les techniques de capture, interception et décodage britanniques "Ultra" qui ont été très largement exploitées par la littérature et le cinéma d'après-guerre - jusqu'à un passé très récent -, nécessairement, partiaux et orientés au seul profit des "Vainqueurs".

On en revient, souvent, dans ce domaine, à l'interrogation de "l'oeuf ou la poule"!

En 14-18, les opérateurs britanniques de Room 40 avaient bénéficié, dès l'automne 1914, de deux sacrés coups de pouce, l'un, de la part de marine impériale russe, qui avait mis la main sur un livre de codes allemands, à bord d'un bâtiment capturé, juste avant qu'il ne sombre, l'autre, à la malchance d'un agent allemand au Moyen-Orient!

Rebelote, dès septembre 1939, les Polonais avaient fait savoir qu'ils étaient parvenus à décrypter l'essentiel du codage allemand Enigma du 1er type!

Bien évidemment, les allemands étant les vaincus, on passe très vite sur leur propres moyens d'interception et de déchiffrage!

Continue de nous pondre des discussions et des infos sur les systèmes de codage, déchiffrage, les dispositifs radars de la WW2, etc.... ::Merci:: et, surtout, ne te laisse pas abattre! ;)

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Re: LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Aoû 2021, 15:35

Ah ces codes c’est hfftynd gré jfr dxc’ 56>~fg !
JD prime
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Re: LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 11 Aoû 2021, 15:41

JARDIN DAVID a écrit:Ah ces codes c’est hfftynd gré jfr dxc’ 56>~fg !
JD prime


Tu as oublié un "4" entre "gré" & "jfr"! ::elu boulet:: ;)

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Re: LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 11 Aoû 2021, 15:56

Bernard arrête de faire le calimero et comme le suggère Loïc continue de faire profiter le forum des tes connaissances sur des sujets pointus comme celui-là. ;)
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Re: LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de pierma  Nouveau message 11 Aoû 2021, 18:03

Vu la qualité de ce qui a déjà été exposé sur le sujet, il serait dommage de priver le forum beige d'une compétence de ce niveau. (Je ne connais que Rob1 pour s'y retrouver assez bien - et c'est déjà méritoire, parce qu'entre les codes et les machines le sujet n'est pas simple - mais pas avec des connaissances techniques si pointues.)

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Re: LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 11 Aoû 2021, 19:50

Avoir des connaissances pointues, c'est bien, les partager ici c'est parfait .... mais cela n'autorise pas pour autant tous les débordements et insultes publiques à l’endroit de l'équipe de modération/administration de ce forum ....

Nous ne rentrerons pas dans le jeu qu'essaye de nous jouer l'impétrant.
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
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Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Aoû 2021, 19:55

Gjjo gtrx !
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Re: LES MACHINES DE CHIFFREMENT PENDANT LA SECONDE GUERRE MONDIALE: SUITE 8

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 11 Aoû 2021, 22:23

Loïc Charpentier a écrit:Continue de nous pondre des discussions et des infos sur les systèmes de codage, déchiffrage, les dispositifs radars de la WW2, etc.... ::Merci:: et, surtout, ne te laisse pas abattre! ;)

Bonsoir Loïc,
Merci infiniment tu es demandeur certes, mais déjà sur les dispositifs de chiffrement, tout a été dit et même trop !! Par pitié, je ne veux pas être responsable des AVC !
Pour le reste, c'est au moins aussi lourd sinon plus.... Je verrai, restons prudent. Ce n'est pas aussi simple.
A+

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