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Présence de chars "Tigre" en Alsace

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 26 Jan 2021, 11:10

Loïc Charpentier a écrit:Sur le flanc gauche allemand, leurs copains, eux, étaient, alors, sur le flanc opposé... puis ils progresseront vers Soultz-sous-Forêt, Surbourg, etc...


Mais ça, ce sera début mars 1945.
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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Jan 2021, 12:17

alsa.se a écrit:La Schwere Panzerjäger-Abteilung 653 ne possédant pas de Tigres, ce sont en fait 2 Jagdtiger qui participeront à Nordwind. Il y a donc bien confusion visiblement entre "Tigres" et "Jagdtiger".


Ouf !
Pas de Tiger en Alsace.

L'annonce aurait fait sensation :D

Merci pour la recherche et le partage de source.
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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 26 Jan 2021, 12:53

Dog Red a écrit:Ouf !
Pas de Tiger en Alsace.

L'annonce aurait fait sensation :D



Pourquoi ?
L'annonce de la présence de Jagdtiger (ou Jagdpanzer VI) dans l'opération Nordwind en nord Alsace en janvier 1945 est tout aussi inattendue (ou tout au moins quasi inconnue)
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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Jan 2021, 13:32

Je m'intéresse aux Tiger Abteilungen à l'Ouest.
La présence de ces chars en Alsace aurait été étonnante.

Quant aux Jagdtiger, leur présence dans l'OdB de Nordwind est de "notoriété publique".
Mais si vos recherches vous amènent à attester d'une présence à un endroit inattendu, bravo !
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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Jan 2021, 14:29

Dog Red a écrit:Je m'intéresse aux Tiger Abteilungen à l'Ouest.
La présence de ces chars en Alsace aurait été étonnante.

Quant aux Jagdtiger, leur présence dans l'OdB de Nordwind est de "notoriété publique".
Mais si vos recherches vous amènent à attester d'une présence à un endroit inattendu, bravo !


D'autant que, comme je l'ai indiqué plus haut, la 653 ne figure pas sur les Panzer-StuG-Lage de janvier, alors que, dès le 4 janvier, certains de ses "bestiaux" (en état de marche!) avaient été engagés dans la partie orientale de la Moselle, mitoyenne du Bas-Rhin, à l'ouest de Bitche.

En ce qui concerne les Tiger I & II, au 15 janvier 1945 (Panzer-StuG- Lage publié le 5 février 1945), il n'y en avait, pour l'ensemble du Front Ouest (Westen), en tout et pour tout, que 64, qui étaient "einsatzbereit", 46, en entretiens et réparations, et 7, en attente de livraison. C'est là qu'on se marre, quand on se réfère aux rapports de combat alliés, qui en voyaient à tous les coins de rue! En parallèle, à la même date et sur le même front, il y avait 330 Panzer IV, 221 Panther et 340 StuGe opérationnels. :D

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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 26 Jan 2021, 15:42

La question initiale était de savoir si des Tigres, comme indiqué dans un ouvrage, étaient présents dans la bataille de Hatten-Rittershoffen.
Erreur de jugement des Américains et/ou erreur de compréhension ou de retranscription de l'auteure (?)
Après recherches on sait désormais que de Tigres, il n'y en avait pas.

Mais comme la présence cette fois de 2 "Jagdtiger" est avérée, dès le 11 janvier et sur décision de AH, dans le nord du Bas-Rhin et rattachés à la 10ème SS Panzer (ce que la notoriété publique ne savait visiblement pas). La question est de savoir si ces chars auraient pu être "appelés" pour décanter la situation dans ces 2 villages tout proches du secteur où la 10ème SS Panzer combattait ?
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Re: Présence de chars "Tigre" en Alsace

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 26 Jan 2021, 16:32

alsa.se a écrit:La question initiale était de savoir si des Tigres, comme indiqué dans un ouvrage, étaient présents dans la bataille de Hatten-Rittershoffen.
Erreur de jugement des Américains et/ou erreur de compréhension ou de retranscription de l'auteure (?)
Après recherches on sait désormais que de Tigres, il n'y en avait pas.

Mais comme la présence cette fois de 2 "Jagdtiger" est avérée, dès le 11 janvier et sur décision de AH, dans le nord du Bas-Rhin et rattachés à la 10ème SS Panzer (ce que la notoriété publique ne savait visiblement pas). La question est de savoir si ces chars auraient pu être "appelés" pour décanter la situation dans ces 2 villages tout proches du secteur où la 10ème SS Panzer combattait ?


Le rattachement provisoire des deux Ja-Ti de la 653, le 10 janvier 1945, à la 10.SS Frundsberg était connu, entre autres, de Karl-Heinz Münch, qui le signalait, déjà, en 1997 (!), dans son bouquin en allemand, ainsi que dans la traduction anglaise, en 2005, de son ouvrage, sous le titre, "The Combat History of German Heavy Anti-Tank Unite 653" ! ;)

En ce qui concerne la mission des deux "bestiaux", on se doute bien qu'ils n'étaient pas partis cueillir des champignons- tout de manière, ce n'est pas la saison! - mais, comme je l'ai, aussi, indiqué, ils avaient joué le rôle de démolisseurs d'ouvrages fortifiés de la Ligne Maginot, secteur oriental de Haguenau, que les Alliés avaient réoccupés pour l'occasion. A ma connaissance, ils n'avaient pas pu intervenir au-delà, à cause de leur poids et faute de pont disponible ou en état, pour franchir la Moder et rejoindre le secteur de Bischwiller/Kaltenhouse/Oberhoffen-sur-Moder, où çà "pétait" grave.

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