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Livre sur le matériel allemand

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
C'est ici.
MODERATEUR: Marc_91

Re: Livre sur le matériel allemand

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Déc 2020, 20:38

A partir de la littérature, le comparatif n'est pas très difficile à constituer avec une bon tableur.
Tout en tenant compte, c'est primordial, de la disponibilité des matériels et en quels nombres (au moins de manière approchée) à un moment t donné.
Bataille par bataille ce n'est déjà pas si mal.
Plusieurs auteurs le contextualisent, fort heureusement.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

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Re: Livre sur le matériel allemand

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Déc 2020, 21:27

On se rend très vite compte que si l'on veut bien comparer,il faut inclure les munitions qu'utilisent ces armes donc aussi la manière de les utiliser,les systèmes de visée: pointage et bien sûr l'instruction au tir prodiguée.......ce sont de volumineuses encyclopédies qui sont nécessaires

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Re: Livre sur le matériel allemand

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 06 Déc 2020, 00:16

Je peux te conseiller quelques numéros de la revue TNT chez Caraktère, qui propose des comparatifs. Dans le dernier numéro un Panzer IV vs Sherman. Il y a aussi un comparatif entre les matériels français et allemands en 1939-40 dans un autre numéro.
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: Livre sur le matériel allemand

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Déc 2020, 08:26

frontovik 14 a écrit:Je peux te conseiller quelques numéros de la revue TNT chez Caraktère, qui propose des comparatifs.


Sur le principe, c'est avant tout à ces comparatifs que je pensais.
Ils sont bien faits, synthétiques et de mémoire accompagné de petits tableaux comparatifs.
Le débutant y trouvera les informations clé et un avis (c'est le principe de l'exercice).
N'est-ce pas aussi 4 pages faciles à remplir pour boucler le magazine... ?

Mais il faudra aller au-delà des certitudes que ce genre de comparatifs peut engendrer.

Sherman vs Panther va donner l'avantage au Panzer : blindage vs blindage ; canon vs canon...
Mais les réalités des engagements peuvent vite retourner le comparatif suivant que les engins s'affrontent dans la plaine de Caen, le bocage normand ou les petits villages ardennais...
Suivant qu'ils sont utilisés en défense ou en attaque.

Les comparatifs sont une moyen de se cultiver rapidement sur les matériels et de se faire un premier avis mais trop souvent définitifs pour beaucoup de néophytes !
Il faut se donner la peine d'aller plus loin, découvrir la genèse des matériels, pourquoi ils ont été conçus, la raison d'être de leurs versions successives au fil des années du conflit et ne jamais oublier que ces matériels ont été employés en "mix" sur le terrain et rarement dans les conditions optimales mises en exergue par les comparatifs.

Deux autres exemples actuellement en librairie :
. Guerres et Histoire propose deux avions avec Beaufighter vs Ju88 qui vaut surtout par la découverte de la chasse de nuit ;
. Ligne de front propose un joli focus sur quelques armes peu connues (principalement d'infanterie) développées par les Allemands.

Tu ouvres la porte sur des années de lecture Petit Caporal :cheers:

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Re: Livre sur le matériel allemand

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 06 Déc 2020, 08:39

Le Petit caporal a écrit:En fait pour ceux qui voudraient savoir je demande ça parce que je trouve assez sommaires les comparaisons et les analyses de matériel et d'équipement dans les livres traditionnels, qui évidemment ne sont pas censés s'attarder dessus. C'est pour ça que j'aimerai un ouvrage ou à la limite plusieurs qui comparent les différents matériels légers et lourds des différents camps. Exemple matériel allemand vs matériel français en 1939-40 (même si j'ai déjà mes petites idées là-dessus..)


Parce que je pense que c'est important d'avoir un accès à une sorte de comparatif qui nous renseigne sur les faiblesses et les forces des matériels et équipements de chaque armée, puisque c'est assez décisif je pense, à grande échelle.


Bonjour,
Comme déjà dit par les autres intervenants et comme tu l'as, toi-même, constaté, il existe de nombreux ouvrages de "revue générale" des matériels, le plus souvent déclinés par nationalités, par grandes familles (Terre, Mer, Air) et par types.
Pour faire simple, je vais prendre un exemple, la célèbre Encyclopedia of German Tanks of WW2, de Chamberlain, Doyle & Jentz. Ce n'est pas une jeunesse, car la première édition date de 1978 et la seconde (complétée) de 1999 ! En 270 pages (!), l'ouvrage passe en revue, de manière exhaustive, l'ensemble des matériels blindés roulants allemands. C'est une excellente base, où les erreurs sont très rares - en réalité, il s'agit plus d'imprécisions dues à la nécessité de condenser que de véritables erreurs - mais, si on souhaite fouiller un peu plus loin, pour certains matériels, il convient, par exemple, d'exploiter la longue série des Panzer-Tracts, rédigés et publiés par les duettistes Jentz-Doyle, depuis 20 ans! ...
https://www.panzertracts.com/
Là, çà devient plus "touffu" - déjà, parce qu'ils sont tous rédigés en anglais ! :D - car ce sont de longs "détaillages" de modifications successives et des successions d'infos techniques et plans (épaisseur des blindages, nombre de patins de chenille, etc.), qu'il convient souvent de lire "entre les lignes". C'est indigeste à souhait et il n'y a aucun comparatif avec des matériels contemporains d'autres nationalités. Ah, dans ce domaine, il ne faut pas oublier, non plus, les superbes mais, déjà anciens, ouvrages japonais "Achtung Panzer", où toutes les légendes des croquis & schémas (mais non les textes !) sont doublées en anglais, ni les superbes, mais encore plus anciens Squadron Signal - le tout premier date de 1972!-. :D

Si on souhaite pousser le bouchon encore plus loin, on va aussi se mettre à feuilleter les ouvrages en langue allemande, pour le matériel allemand, en russe, pour le russe - là, il y a un problème de langue! ::mal-a-la-tete:: , en anglais, en français, etc.... parce que certaines subtilités techniques ne sont bien souvent correctement traitées et expliquées que dans leur langue d'origine. Stephen Zaloga s'était, ainsi, fait allumé, il y a plus de 10 ans de çà, sur certains forums français très spécialisés, parce qu'il s'était mépris sur la raison d'être d'un "machin" installé au cul du char B1bis! :tir:

Osprey, avec sa série "Versus" - Caraktère a commencé à faire de même dans sa revue TnT - réalise, désormais, des comparatifs, mais je rejoins l'opinion de Daniel (Dog Red) à leur sujet...
J'ai l'impression que ça fait des articles "tout prêts" mais qui réduisent souvent l'arsenal aux incontournables.

C'est sympa, les fascicules Ospreys sont, par exemple, bien foutus et largement illustrés (photos, tableaux), mais on reste souvent sur sa soif, car en une quarantaine de pages et sous un format 17,5 x 25, l'auteur est nécessairement limité.

A titre d'exemple, en bientôt 50 ans, j'ai, ainsi, accumulé un stock de plus de 800 bouquins (en "dur" & en PDF) traitant uniquement des chars allemands! ::malades:: Il y a , évidemment, dans tout çà, à boire et à manger, et, dans les faits, il n'en a qu'une grosse centaine qui tient sérieusement la route.

Conclusion : Il faut beaucoup temps, à la fois, pour se constituer sa propre bibliothèque et surtout lire et exploiter les infos qu'ils peuvent contenir! ::mortderire::

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