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TOUCHE !

Une question sur un blindé, une arme, du matériel, un canon, un véhicule, une locomotive de la seconde guerre mondiale?
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MODERATEUR: Marc_91

Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 141  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Jan 2020, 20:23

Le même char ACG (n° 803) est illustré également et ce char est situé et mis hors de combat par un 3.7 à Kwatrecht
https://frontsector.be/index.php/materi ... tank-agc-1
Le village de Kwatrecht fait partie depuis la fusion des communes de la commune de Wetteren et se situe dans la région gantoise (Gent) en province de Flandre Orientale, donc rien à voir avec la région anversoise.
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 142  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Jan 2020, 09:26

Bonjour

En général, dans ce genre de contexte, le premier qui avait affirmé qu'il s'agissait d'impacts de 3,7 cm allemand, sera consciencieusement pompé par les "copains". :D
En ce qui me concerne, j'ai un petit doute.
A partir de photos prélevés, sur le site d'Antoine Misner...
https://www.chars-francais.net/2015/ind ... iew&id=691
... j'ai bidouillé ce comparatif, où, sur le cliché de gauche, le résultat de 3,7 cm est à peu près avéré. Par contre, sur le cliché droit, inséré, à l'origine, par Prosper, seul, l'impact sur le haut de caisse parait correspondre à un tir de 3,7 cm, alors que, au moins, les deux impacts sur le flanc droit du masque de tourelle semblent, eux, être d'un diamètre supérieur.

Image

Pour mémoire...

Performances des obus antichars allemands sur des blindages inclinés à 30° (par rapport à la verticale)

3,7 cm Pzgr. - 100 m : 35 mm - 500 m : 29 mm - 1000 m : 22 mm - 1500 m : 20 mm
4,7 cm Pzgr. - 100 m : 52 mm - 500 m : 47 mm - 1000 m : 40 mm - 1500 m : 35 mm

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 143  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Jan 2020, 09:47

Bonjour Loïc,

Loïc Charpentier a écrit: Il conviendrait de faire le point sur les unités blindées allemandes qui pouvaient, alors, roder dans le coin et à la date présumée où s'était fait allumé cet ACG belge.


La Panzer Abwehr Abteilung 521 et 616 sont avec la Heeresgruppe A
22.AK pour la 521, 23.AK pour la 616
La Panzer Abwehr Abteilung 670, malgré son v.b. (Verwendungsbereitschaft) au 16.05., est attaché dès le 18.05. au 27.AK .
Donc quelque part entre Tournai et Mons .
Par contre, aucune trace de la Panzer Abwehr Abteilung 643 . Son v.b. est également au 16.05.40 . Il n'est pas impossible
qu'elle est tenue en réserve .
D'après la liste des troupes du IX. AK au 10 mai, ce corps d'armée (et en conséquence la 56.ID qui est déployé le 21.05.
entre Melle et Scheldewindeke, le secteur où l'ACG a été touché) disposait comme bataillon anti-char de la
Panzer Abwehr Abteilung 563 (Pak 3,7 cm)
Image
Source : Camo 500

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 144  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Jan 2020, 10:19

Ahh, ::Merci:: , Roger! Je me doutais bien que tu irais à la pêche! ::super::
Sinon, le 1er mai 1940, il n'y avait que 36 pièces de 4,7 cm Pak (t) tractées en service (127, le 1er juin) et ce n'est même pas certain qu'elles avaient été attribuées. Par contre, il y avait, également, le 1er mai 1940, 341 x 4,7 cm Pak (ö) (fabrication autrichienne Böhler), en service.
J'ai aussi essayé de comparer le diamètre des deux "troutrous" superposés sur le côté droit de la tourelle avec celui de l'âme du canon de 47 mm , qui armait l'ACG, çà semble correspondre, alors que l'impact sur le blindage de la caisse, à droite de la trappe de vision du conducteur, lui, est nettement plus petit. ::dubitatif::

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 145  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 19 Jan 2020, 11:04

Loïc Charpentier a écrit:Par contre, il y avait, également, le 1er mai 1940, 341 x 4,7 cm Pak (ö) (fabrication autrichienne Böhler), en service.


La logique voudrait que les Böhler restent dans les unités ex-autrichiennes (300 pièces en utilisation lors de l'Anschluss)
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Evidemment, aucune preuve dans les Kriegsgliederungen.......

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 146  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 19 Jan 2020, 12:44

RoCo a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:Par contre, il y avait, également, le 1er mai 1940, 341 x 4,7 cm Pak (ö) (fabrication autrichienne Böhler), en service.


La logique voudrait que les Böhler restent dans les unités ex-autrichiennes (300 pièces en utilisation lors de l'Anschluss)
Schützen Regiment 11 et 12
44. et 45.ID
Pz. Abwehr Abt. 50 (9.Pz.Div.)
2. et 3. Gebirgs Division
Evidemment, aucune preuve dans les Kriegsgliederungen.......


C'est pas faux, et comme tu l'indiques, sur les Kriegsgliedrungen "simplifiées", établies au 15 avril 1940, c'est systématiquement 6 x Pak 37 pour les Pz.Jg. Kpn, partout, sans autres détails. :(

En plus, jusqu'à fin 1940 - et je suis très optimiste! , la symbolique pour tenter d'identifier les modèles de Pak restera identique du 3,7 cm au 5 cm - une flèche avec deux paires d'empennages ! Jetez un coup d'oeil sur le document que j'ai inséré au Post N°134 ! :D -, sauf quand le "préposé aux écritures" prendra le temps, au second semestre (!), de préciser 5 cm, pour les Pak 38! ::mal-a-la-tete:: ... Je persiste et signe, tenter de dénicher, en 1940, une table de dotation précise, tient de l'exploit! :rire:

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 147  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 19 Jan 2020, 13:20

Dégommé par un tir ami ??? Ou par une pièce de prise réutilisé ??? :?: :?: :?:
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 148  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2020, 13:28

Salut Bernard.

Je pense que Lolo a en tête un 4,7cm (t).
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 149  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 19 Jan 2020, 13:42

Oui, je sais; mais je me dis qu'il ne dois pas avoir grande différence entre un impact d'un 4,7(t) et d'un 4,7(f) !!! :mrgreen:
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Re: TOUCHE !

Nouveau message Post Numéro: 150  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2020, 14:10

Combattu à Gand à ce moment-là les Français ? ;)
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