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Communiste et Patriote

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
MODÉRATEUR : gherla

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Jan 2006, 10:56

Chindit a écrit:Juste un point (un peu hors cadre):
Un historien se veut neutre

Ca mériterait tout un débat.

Exact. Je ne sais pas si ce fil, franchement pas neutre, est le bon endroit pour en parler, mais je commence. Un moderateur deplacera si necessaire.

La phrase de Blackdeath est juste: Un historien "se veut" neutre.
Mais il a une opinion, surtout quand il s'agit de l'histoire contemporaine de son pays.

J'ai lu plusieurs ouvrages d'historiens ayant des opinions mais qui cependant restaient honnetes. Je veux dire par la que leurs idees se sentent au travers de certains commentaires mais qu'ils ne detournent pas les faits et "n'oublient" pas de citer ceux qui ne les arrangent pas.

Le probleme, le danger vient de ceux qui "oublient" certains faits ou carrement les falsifient pour soutenir leur point de vue. Le, cela devient plus de la propagande politique que de l'histoire. L'exemple le plus flagrant est celui des falsificateurs negationnistes.

Dans le style, le "bouquin" dont on parle dans ce fil m'a l'air pas mal non plus.

Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de blackdeath  Nouveau message 13 Jan 2006, 10:57

De toutes façons je quitte ce forum. J'ai déjà effacé la majorité de mes contributions. Je laisse celle-ci qui est fort instructive.


Tiens !......... vous revoilà ? :mrgreen:

Quelles sont les preuves que ces exactions ont été commanditées par le PCF pour faire une révolution socialiste ?


Vous n'avez jamais répondu clairement à cette question....
En ce cas :

Personnellement je vais arrêter ce dialogue de sourds.


Avertissement


:lol:

Je ne vais pas me casser les dents qui me restent contre l'endoctrinement


Carton jaune également !........... 1 partout .

Qui êtes vous pour vous arroger le droit de juger sans avoir vu des ouvrages pas encore parus?

Et bien, cher monsieur si vous êtes dans la capacité de publier un travail d'historien, ce devrait être un jeu d'enfant de répondre à la question que je martèle depuis vos premiers propos, et je ne vois pas ce qui vous retiens de le faire.
Je ne suis pour ma part pas historien , j'ai donc j'ai infiniment moins de connaissances que vous et j'attend une argumentation étayée de vos affirmations et non pas une certitude personnelle jetée comme une vérité sur un " forum public ( :mrgreen: ) tel que vous le faites.

Qui êtes-vous pour négliger les jugements qui prouvent la validité de l'ouvrage de Bourdrel

Qui êtes vous pour négliger les jugements qui prouvent la validité du travail de Rajfus sur un autre forum ?
Si vous me relisez, vous noterez que je ne critique nullement le travail de Bourdrel mais de l'usage que vous en faites, vous balancez un titre sans en ressortir aucune citation ou extrait tendant à prouver vos dires, cela me semble une pratique de l'histoire quelque peu limitative.

N'oubliez-pas que nous sommes sur un forum public soumis au droit français et que vous ignorez qui vous lit.

On se croirait revenu à des procédés d'une époque glauque.
Vous n'avez pas cette douloureuse impression ?

Si ce sont là vos seuls arguments en réponse à une question nette et précise, je dois avouer que le débat avec vous pour ma part est clos içi.

Je ne vous salue pas.


 

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Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Jan 2006, 11:22

Jean_D a écrit:Faut lire, Daniel :
blackdeath a écrit:Bien entendu que je donne le lien..

Jean

Elle est bien bonne celle-la. Je viens de me peler tout le fil, la premiere mention de ce livre est de vous.
Votre poste plus haut commence par:
Bonjour,

Vous voulez un témoignage accessible à tous ?
Un voila un qui est je crois difficilement discutable.
Le livre a d'abord été censuré suite à la plainte d'un fils de FTP.
La justice a ensuite autorisé sa publication. Je pense que c'est probant !


Puis se trouve ensuite une "Citation" sans nom.
Si vous avez repeche cela d'un poste de Blackdeath sur un autre forum ou un autre fil, vous auriez pu le mentionner et recopier tout son poste pour eviter de le sortir du contexte.


 

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Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Jan 2006, 18:16

Messieurs?
HALTE AU FEU car ce fil dérappe dangereusement.
Lorsque l'on commence à parler de ''menaces, d'avertissement '' etc..;;il est grand temps de se ressaisir.
Je suis déjà assez longtemps sur ce forum pour connaître certains contributeurs et surtout bien connaître leur honnêteté et leur passion pour l'histoire.
Que l'on ne soit pas toujours d'accord avec certains écrits, c'est tout à fait normal, mais de la à vouloir dénigrer ouvertement et avec insistance certains contributeurs en ne voulant admettre le bien fondé de leurs écrits sans apporter de preuves probantes, cela ne passe pas.
Lorsque l'on vient dire que l'on ne veut plus débattre et de plus que l'on quitte le forum en supprimant ces messages, je ne vois plus l'utulité de revenir par après.
De plus si vous voulez vraiement débattre afin d'avoir le dernier mot, il existe la possibilité des MP ( Messages Privés ) ou via E-Mail


Si cela ne change pas, je verrouilles le topic

Prosper
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Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 20 Jan 2006, 10:36

Pour éclairer et pour info, vient de sortir aux éditions Sylepse:

St Ex

La négociation. Été 40, crise au PCF
Roger Bourderon
Préface de Serge Wolikow
Collection "Utopie Critique"

En juin 1940, dans Paris occupé par les troupes nazies, Maurice Tréand, responsable des cadres du PCF, et Jean Catelas, député d'Amiens, négocient à l'ambassade d'Allemagne la reparution légale de l'Humanité, avec l'accord de Jacques Duclos, secrétaire du parti.
Condamnée hypocritement quelques semaines après par l'Internationale communiste alors que le pacte germano-soviétique est toujours en vigueur, cette démarche déclenche alors l'affaire Tréand et, avec elle, une grave crise à la direction du PCF. Celle-ci prend la forme de la mise en cause des deux principaux responsables du PCF dans la zone occupée pour constitution de "groupe" antiparti. Arthur Dallidet, proche collaborateur de Jacques Duclos signe alors deux rapports expédiés à Moscou qui accusent gravement Tréand et Catelas et dédouane ainsi la direction du PCF. Arrêté quelque temps après, Jean Catelas devait être assassiné par l'État français de Vichy. Quant à Maurice Tréand, il s'enferma dans un amer silence jusqu'à son décès en 1949.

Par un patient travail d'enquête et profitant de l'"entre-ouverture" des archives de Moscou. Roger Bourderon - maître de conférences honoraire d'histoire contemporaine à l'Université Paris VIII-Saint-Denis - a pu reconstituer les ressorts de cette ténébreuse affaire. Il dessine les portraits des principaux acteurs de cette terrible histoire, sans pour autant adopter un point de vue anticommuniste et réactionnaire.
Témoin oublié de cet épisode méconnu de l'histoire du PCF, Odette Janvier, ancienne agent de liaison de Jean Catelas, apporte, 50 ans après les faits, son témoignage inédit au rétablissement de la vérité et décide de "dire des choses que je n'ai jamais dites et que je garde pour moi depuis ce temps-là". Déportée à Ravensbrück, à l'issue de procès qui condamna à mort Jean Catelas, elle sera marquée toute sa vie par cet épisode encore aujourd'hui ignoré de beaucoup d'historiens.

253 p., 10 p. photos, 100 FF / 15,24 eur, ISBN 2-913165-22-2


 

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Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Jan 2006, 11:38

Bonjour St Ex,
Merci, tres interessant.
Il semblerait donc que, contrairement a ce que je pensais jusqu'a ce jour, il n'y ai pas eu 2 mais 3 tendances au sein du Parti Communiste en 40 :
- Les Staliniens type 1, qui, appliquants a la lettre le Pacte de non-Agression, cherchaient a faire reparaitre l'Humanite et pronaient la "fraternisation avec les ouvriers allemands".
- Les Staliniens type 2, qui, sentants venir la suite, prenaient de la distance envers le 3eme Reich.
- Les autres, a savoir les Communistes Patriotes, qui, derriere Charles Tillon, appelaient a la Resistance des 1940.

Il va falloir que je me procure ce livre. De Bangkok, pas facile. Pas grave, je vais appeller au secours mon camarade Roger.

Cordialement
Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 20 Jan 2006, 11:55

Bonjour Daniel,

De toute façon, et ce de manière générale, on en saura plus dans une cinquantaine d'année, avec le dépouillement et l'analyse des archives russes ce qui ne va pas être fastoche. Et toi et moi, on bouffera les pissenlits par la racine :cry:

Sinon, site des éditions syllepse , et le book est de 2001, erreur de ma part:

http://www.syllepse.net/

St Ex


 

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Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 20 Jan 2006, 12:15

St Ex a écrit:dans une cinquantaine d'année. Et toi et moi, on bouffera les pissenlits par la racine

Je n'aurais que 103 ans dans 50 ans. Toutres mes chances de voir ca
OK, Vieux fou :arrow:


 

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Nouveau message Post Numéro: 69  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 20 Jan 2006, 21:09

Le communisme est internationaliste.

Les nations sont considérées comme divisants les "travailleurs de l'internationale".

On peut difficilement être communiste et patriote.

Ou alors il faut oublier certains fondements du marxisme.


 

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Nouveau message Post Numéro: 70  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 20 Jan 2006, 21:49

Daniel Laurent a écrit:
St Ex a écrit:dans une cinquantaine d'année. Et toi et moi, on bouffera les pissenlits par la racine

Je n'aurais que 103 ans dans 50 ans. Toutres mes chances de voir ca
OK, Vieux fou :arrow:


En fait, je me suis trompé, moi c'est les pissenlits (quoique l'incinération, ça peut le faire aussi, j'ai vu un "théma" là-dessus sur Arte et je peux te dire que ça fait réfléchir); mais toi c'est les racines de Ging-Seng, non????

St Ex


 

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