Forum Le Monde en Guerre

Pierre Chaput a écrit:Bon ben on n'est pas d'accord ! ils passaient c'est tout, ils étaient en transit, ils se barraient......... !

Tu vas trouver que je joue sur les mots, mais je ne diraient pas qu'ils se "barraient" simplement, il s'agissait d'une division ennemi, qui occupait un pays par la force, et qui avait reçu l'ordre de stopper le débarquement de forces amies venues libeber ce même pays. :wink:

oui là tu joues sur les mots !
je répète retarder OUI ! attaquer NON les FTP ont commis une erreur en tuant des Allemands, ils devaient les ralentir point barre !
Tu peux avoir ton avis parfait je reste sur le mien
voili voilou

En 1943 dans le Limousin 5 ou 6 FTP dans un train attrapèrent un Allemand qui était seul , le ruèrent de coup et firent arrêter le train. Son corps fut retrouvé le lendemain : il était pendu au dessus d'un feu complètement carbonisé ! résultat : représailles allemandes

il était évident que devant un acte d'une telle barbarie, les forces allemandes n'allaient pas rester sans réaction.
Si l'on peut cautionner des "actes de guerre", on ne peut tolérer de telles pratiques que certains SS auraient apprécié faire subir...
Ne pas confondre guerre et torture gratuite.

Je suis ravie d'avoir lancer un débat aussi animé

Je crois que le but de ce forum est d'échanger des idées sur les evenements passées, je ne vois pas en quoi le fait de n'être pas d'accord sur le bien fondé de tel ou tel action pause problème (dixit les derniers échanges), la vérité était celle du moment. Même pour l'exemple du train , imaginer 2 secondes que l'auteur du meutre de l'allemand venait de savoir que sa soeur avait été violé ou torturé ou les deux...
Toute acte peut ce justifier.

Je crois que le plus important est que chacun puisse exposé son point de vue sans s'exposer au sarcasme des autres
: Non?

Amicalement
PRK

SMoutin a écrit:

Christophe61 a écrit:SMoutin : en quoi la mort d'un Allemand dans un train (cf plus haut) peut être considéré comme un fait appartenant à l'opération Tortue ?

Je ne vois pas.

Relis mon message, tu verras que je n'ai pas cité ce passage mais seuleument la partie concernant le harcèlement de la Das Reich. Je n'ai aucuns problèmes avec le fait que tu contestes ce que j'écris, mais au moins fait le en toute honnèteté :wink:

Mais pour te répondre néanmoins, au risque de choquer, cela ne me pose aucuns problèmes et constitue pour moi un acte de guerre contre l'envahisseur.

Je trouve que tu es un peu agressif. Je suis loin, très loin d'être un spécialiste comme plusieurs d'entre vous et il est vrai que j'ai peut-être sorti le propos.

Pour moi le but et d'apprendre, augmenter mes connaissances et donc en fait : dis-cu-ter. En émettant parfois un avis quand le sujet me plait et m'incite à en savoir plus.

N'étant pas spécialiste comme vous, il est vrai que des faits me sont inconnus et ma discussion est sans odute plus "terne" et moins intéressante.

Quant aux "mauvais actes de certains résistants". Je crois que certains se sont senti pousser des ailes seulement c'est comme "dans la vie" des erreus sont faites et certains n'ont peut-être pas été "maîtrisés"..

Je précise quand même : j'ai un profond respect pour les résistants et je pense que ces actes que je ne cautionne pas étaient sans doute assez rare.

DENIAUD a écrit:Je crois que le plus important est que chacun puisse exposé son point de vue sans s'exposer au sarcasme des autres
: Non?

Amicalement
PRK

Il ne s'agit pas de sarcasme mais :

En 1943 dans le Limousin 5 ou 6 FTP dans un train attrapèrent un Allemand qui était seul , le ruèrent de coup et firent arrêter le train. Son corps fut retrouvé le lendemain : il était pendu au dessus d'un feu complètement carbonisé !

SMoutin a écrit:..au risque de choquer, cela ne me pose aucuns problèmes et constitue pour moi un acte de guerre contre l'envahisseur

Il s'agit plus pour moi d'un acte de barbarie déplace et inacceptable quelle qu'en soit la raison

Pour clôre ce chapitre, je vais finir avec une petite histoire "marrante" qui arriva à mon grand père maternel. En 1940, les allemands passant devant sa maison s'arrêtèrent pour prendre de l'eau . Mon grand père qui parlait allemand (il avait été fait prisonnier 4 ans en 14 18) s'approcha d'eux et discuta, ma mère m'a dit que les Allemands rigolaient !!. A son retour, ma grand mèrelui demanda ce qui les faisaient rire. il lui répondit : "je leur ai dit que Hitler était foutu et qu'ils allaient perdre la guerre " il était gonflé tout de même ! et inconscient :wink:

Si les FTP furent les resistants de la première heure, on peut se demander quelle aurait été leur attitude si l'agresseur s'était appelé l'URSS et non l'Allemagne...

Une petite rectification :
les FTP ne s'organisent qu'après barbarosa et surtout apres la création du STO.En 40 , 41 ils sont totalement inactifs .
Les premiers résistants sont ceux de 1940 : les FFL et quelques FFI '( qui ne s'apellaint pas encore comme ça ).
:wink:
Quand a assassiner un " povre bidasse "qui ne présent aucun interet , cela peut se comprendre ( mais pas s'excuser ) ;assassinat = represaille = haine = nouvelles recrues . , c'est tout le débat sur la résistance et le terorrisme = où est la frontiere ( sujet a na pas ouvrir ici , ce forum n'est pas fait pour ça :wink: )

Quand au harcelement de la Das Reich , je pense qu'il a été utile : voir ici :
http://pageperso.aol.fr/FrancisFoxonet/ ... arney5.htm

Tiré du livre "histoire de la résistance" de François-Georges Dreyfus

"En définitive la résisatnce :
a montré au monde que la France ne s'était pas résignée
à contribué à faire espérer les Français
a permis enfin de maintenir la réalité de l'indépendance française face aux Alliés, en particulier face aux USA qui, méprisant de Gaulle,rejettent toute velléité nationale et qui vont être obligés de supporter le général appuyé par la résistance à la tête de la France renaissante prête à reprendre la place dans le rang des nations.
C'est pour tout cela, obtenu par des sacrifices considérables, que la résistance à bien mérité de la Patrie"

Je signale que l'auteur n'aborde guère les actions des FTP

Tu as raison Jeunot du calme, il faut analyser le mécanisme de la résistance.
Au début de l'occupation, les mouvements embryonnaires sont peu nombreux très mal organisés et peu ou pas du tout armé pour une eventuelle confrontation. De nombreux actes isolés vont se produire : agression, manifestation, tract .... Peu à peu la résistance s'organise et prend corps sans etre toute fois unifiée pour coordonnées leurs actions (de toutes formes). A l'invasion de l'URSS, le parti comuniste et interdit, alors ce forme les FTP, la structure da partie communiste facilite la mise en place de cette organisation. Ce que reprochent les premiers résaux aux FTP et leur passivité avant cette date bien sur pour des raisons politique ...... la lutte d'influence prend de l'ampleur. (voir les divers épisodes de l'unification des mouvements).
A l'invasion de la zone libre et après la mise en place du STO les effectifs gonflent.
Les actions avec l'aide des alliées, se multiplient avec divers résultat.

Le problème est le suivant : on ne peut pas laisser tants d'hommes dans l'inaction c'est très très mauvais pour le moral ...etc (c'est aussi vrai dans une armée "officielle") si les actions de renseignements sont de loin les plus nombreuses et des plus utiles à ce momment de la guerre (avant juin 44) il faut aussi organiser des actions armés pour entretenir la peur et l'insecurité des troupes occupantes (c'est toujours vrai) de plus ces actions mobilisent des effectifs nons négligeables. Bien sur et malheureusement, de la part d'une dictature cela entraînent des représailles, tortures, menaces etc ... mais le principe qui prévaut et que le sacrifice d'innocents se range derièrre la notion d'interêt général reste que les actions doivent avoir un interet : tué un allemand isolé pris au hasard est idiot par contre stoppé ou harceler une colonne allemande et bien plus utile.