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Reinhard Heydrich 

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Re: Reinhard Heydrich 

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 18 Déc 2023, 13:13

Aldebert a écrit:La mort de Heydrich a-t-elle eut un effet positif pour les victimes de la solution finale? Pas du tout. Heydrich n'a été qu'un bourreau au service d'une idéologie, remplacé mécaniquement par un autre bourreau, qui lui même remplacé pour raison de santé par un autre bourreau. S'il en avait fallu d'autres, il n'en manquait pas au NSDAP.

C'est payer cher la vie de Reinhard Heydrich. :(


Pas faux. Mais nous, nous connaissons le résultat, CES bourreaux là ont perdu.

A l'époque fallait-il attendre sans rien faire, attendre quoi d'ailleurs ? ... la Mort ou la Vie, ces deux formes de "Libération" qui accréditent un renoncement ou un combat.

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Re: Reinhard Heydrich 

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 18 Déc 2023, 13:44

dominord a écrit:Bonjour à tous

L'attentat de la viande Rasella, ca ne doit pas parler à beaucoup de monde. ;)

Maintenant l'idée de se poser, à postériori, le genre de question : "que vaut la mort d'une personne par rapport aux conséquences", me gène beaucoup. Elle s'extrapole à l'infini. Aucune réponse ne peut être satisfaisante.

Bonne semaine


Bonjour Dominord,

Il s'agit de cela Attenta de via Rasella en Italie ? qui amena aux martyres de 335 personnes innocentes le lendemain lors du massacre des Fosses Ardéatines. Un acte d'injustice aveugle et totalement disproportionné. Un acte de vengeance avant tout et surtout de terreur. Comment peut-on imaginer obtenir du respect et donc de l'adhésion avec de tels actes ?

Dans la culture militaire française depuis la guerre d'Espagne de Napoléon on sait que ce genre de pratique est assez néfaste. Je ne prétend pas que cela ne s'est pas reproduit parfois, mais c'est plus une pratique "privé" qu'institutionnelle. Par "privé", il faut comprendre que partout dans le monde il y a des mal embouchés, donc forcément on obtiens du mauvais cidre.

Force est de constater que dans certaine culture militaire, les pratiques de la guerre d'Espagne de Napoléon persistent, elles ont été même amélioré par la Wermacht sans doute sous l'influence de la SS. En fait après 45 ce sont des crimes de guerre.
Dernière édition par P165gba le 18 Déc 2023, 14:10, édité 1 fois.

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Re: Reinhard Heydrich 

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Déc 2023, 15:51

Il n'y à pas eu que le village de Lidice, le village de Ležáky à également payé un lourd tribu et fut rasé.
Crimes de guerres certes, mais pure vengeance. Les représailles ont bon dos.
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Re: Reinhard Heydrich 

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de dominord  Nouveau message 18 Déc 2023, 16:33

Bien sûr j'avais bien compris, et signalé à Alex la faute de son ordinateur (viande) qui compte tenu du contexte était macabre.
"Comment peut-on imaginer obtenir du respect et donc de l'adhésion avec de tels actes " tu parles de qui là, de l'adhésion envers les actes des résistants ? C'est l'éternelle question. Enfant je l'entendais souvent.
Parce que si tu veux parler de la vengeance et de la terreur de la riposte, ils n'ont pas l'obtention du respect comme objectif. penser autrement me parait assez naif.
La nature humaine est ainsi faite, la guerre est faite d'hommes qui vivent au milieu d'un carnage. Les conventions sont impuissantes et le seront toujours.
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Re: Reinhard Heydrich 

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 18 Déc 2023, 17:08

dominord a écrit:...
"Comment peut-on imaginer obtenir du respect et donc de l'adhésion avec de tels actes " tu parles de qui là, ...? C'est l'éternelle question. ... penser autrement me parait assez naif.
La nature humaine est ainsi faite, la guerre est faite d'hommes qui vivent au milieu d'un carnage. ....


Je suis certainement un grand naïf :D Mais je me soigne :mrgreen:

En fait je parle bien des s...ds qui ont massacré de sang-froid 335 personnes innocentes. Résister à une occupation étrangère et résister à une tyrannie est un droit (Loi écrite et loi non écrite) .... Transformer ce droit en devoir est extrêmement difficile. La nature humaine est imparfaite, c'est certain.

dominord a écrit:Les conventions sont impuissantes et le seront toujours.


Le grand Charles disait "mieux vaut une mauvaise méthode que pas de méthode du tout", il notait aussi par ailleurs l'impuissance de la SDN sans armée et l'usine à gaz de l'ONU, ce machin qui n'avait rien fait lorsque les Algériens sont devenu indépendant lors de l'application des accords d’Évian qui sont des accords internationaux.

Donc pour le paraphraser "Mieux vaut des conventions incomplètes que pas de conventions du tout" ... mais soyons certain que tout cela se discute encore.

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Re: Reinhard Heydrich 

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de dominord  Nouveau message 18 Déc 2023, 21:30

Tout à fait d accord sur les conventions qui malgré tout n'ont jamais rien empêché. Elles servent surtout à établir la facture quand est venu le temps de payer la note.
.
Maintenant permettez que je pose une question, quelle est la norme acceptable en matière de représailles ? Un pour 10 ? Plus, moins ?
Bonne soirée à tous
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Re: Reinhard Heydrich 

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 18 Déc 2023, 22:29

La guerre connait déjà assez de drames, alors des représailles...
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Re: Reinhard Heydrich 

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 18 Déc 2023, 23:27

dominord a écrit:
Maintenant permettez que je pose une question, quelle est la norme acceptable en matière de représailles ? Un pour 10 ? Plus, moins ?

La norme acceptable est d'éliminer des sujets comme Heydrich.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
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Re: Reinhard Heydrich 

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de dominord  Nouveau message 19 Déc 2023, 00:10

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