L'Appel du 18 juin

Prosper a raison, la guerre mondiale est, dans plusieurs pays (France, Italie, Belgique, Hollande, Hongrie, Norvège) une petite guerre civile entre ceux partidaires de la résistence et des autres collaborationistes, annimés par sa ideolgie ultra qui considérait le mieux le rapport avec les allemands. Pour moi le cas italien c'est le plus clair, avec trois pouvoirs en 1943-45: le gouvernement monarchique du sud, à côté des alliés, la republique de Salò dans le nord, sostenue par les nazis, et les forces des partisans dans tout le pays, avec une ideologie communiste (la majorité, pas toujours). L'exemple français c'est mois traguique, en effect la majorité des français ne voulait pas le gouvernement de Vichy, au moins depuis novembre 1942, mais il existaient une légion des volontaires dans la Wehrmacht et les SS, ainsi comme une police de Vichy.
C'est tout ce que Ernst Nolte appelle "la guerre civile européen".

Bonsoir à tous
Je voulais juste dire que les soldats qui se trouvaient hors metropole, et qui avaient le sentiment d'avoir été trahis par le gouvernement, pouvaient rejoindre De Gaulle en Angleterre et continuer la lutte indépendament des decisions que pouvaient prendre leurs chefs.
Je ne dis pas que les armées hors métropole se sont rangées aux ordres de Gaulle, mais des éléments isolés agisssants de leur propre initiative (en nombre assez conséquent).
Cdlt Alex

Je suis entièrement de ton avis Marechal. La Première guerre mondiale était avant tout une guerre entre les nations européennes. Tandis que le conflit suivant est surtout une guerre entre grandes idéologies: à l'ouest démocratie contre nazisme et fascisme; à l'est nazisme contre communisme.
Ce qui explique qu'il n'y ait pas eu d'Union sacrée en France, les Français préférant se déterminer par rapport à leurs valeurs morales et idéologiques.

Le nationalisme est-il une idéologie?
Quant au discours, quasiment personne ne l'a entendu, tout le monde était sur les routes.
Cordialement.

Bonjour,
L'appel du 18 juin n'a jamais été enregistré ! j'ai toutefois pu récupérer
une relecture audio de ce discours, l'appel du 22 juin et d'autres extraits !

http://www.histoquiz-contemporain.com/expo/page1.htm voir : "les forces françaises libres"

Bonsoir,

Dans le quiz http://www.histoquiz-contemporain.com/expo/FFL.htm je lis

"Le drame de Mers el-Kébir le 3 juillet 1940 entraîne le non-ralliement d'hommes décidés à poursuivre le combat et le départ de nombreux ralliés civils et militaires"

Si on regarde les chiffres concernant le nombre de ralliement à la France Libre, on ne constate pas une brusque chute des engagements après Mers el Kebir. Au contraire la plupart des engagements se font pendant l'été 1940 puis diminuent à l'automne. Quant à ceux qui étaient déjà ralliés, je n'ai entendu parlé que d'un seul cas de retour vers la France de Vichy (un aviateur nommé Labat) et bien plus tard. Je suppose donc que Mers El Kebir n'a donc été qu'un alibi pour ceux qui de toute façon n'auraient pas bougé.

Je serais donc curieux de connaitre la source de ces infos

Plus bas

"Les FFl disposaient en outre en Egypte du 1er Bataillon de Fusiliers Marins (195 hommes) et au Soudan de la 13ème demi-brigade de Légion étrangère (1 000 hommes) ainsi que d'un Escadron de Spahis marocains (100 hommes)."

Les spahis n'étaient qu'une cinquantaine en fait. La 13e DBLE était en grande Bretagne venant de Norvège. Et il ne faut pas oublié le Bataillon d'Infanterie de Marine, les premiers qui reprennent le combat en Libye, probablement appelé ici Bataillon de fusiliers marins, qui a en fait été créé plus tard et n'a rien à voir. Les fusiliers c'est la marine mais l'infanterie de marine ... c'est l'armée de terre.

http://www.francaislibres.net/pages/som ... d=escadron
http://www.ordredelaliberation.fr/fr_unite/rmsm.html

http://www.ordredelaliberation.fr/fr_unite/dble.html

http://www.ordredelaliberation.fr/fr_unite/bimp.html
http://www.ordredelaliberation.fr/fr_unite/rfm.html

Amicalement
Jacques

Je suis en contact avec des compagnons françaises étudiantes d'histoire, et ce qui considère culte à la personalité par exemple les affiches dans les rues de Paris avec le message du 18 juin et la photographie de De Gaulle. Moi, je suis y été le dernier juillet, un mois avant de la celebration de l'anniversaire de la libération et des peu jours avant la Fête de la Bastille. J'aimerais connaître votre opinion?, c'est De Gaulle un héros?, se souvenir de l'histoire c'est culte à la personalité?.
Merci, :wink:

Si on regarde les chiffres concernant le nombre de ralliement à la France Libre, on ne constate pas une brusque chute des engagements après Mers el Kebir. Au contraire la plupart des engagements se font pendant l'été 1940 puis diminuent à l'automne. Quant à ceux qui étaient déjà ralliés, je n'ai entendu parlé que d'un seul cas de retour vers la France de Vichy (un aviateur nommé Labat) et bien plus tard. Je suppose donc que Mers El Kebir n'a donc été qu'un alibi pour ceux qui de toute façon n'auraient pas bougé.

Je serais donc curieux de connaitre la source de ces infos

Bonjour Jacques,

Le sévère coup de frein aux adhésions FFL après Mers el Kébir puis Dakar n'est -il pas clairement exprimé dans "l'Appel" soi-même ? (je ne peux vérifier, mon exemplaire étant en cours de déménagement)

Bonjour,

Le sévère coup de frein aux adhésions FFL après Mers el Kébir puis Dakar n'est -il pas clairement exprimé dans "l'Appel" soi-même ? (je ne peux vérifier, mon exemplaire étant en cours de déménagement)

On peut parfois penser que de Gaulle avait quelques dons pour prévoir l'avenir, mais de là à prévoir le 18 juin 40 2 évenements qui se sont produits quelques jours et quelques mois plus tard ...

De plus si de Gaulle avait prévu son échec à Dakar je pense qu'il serait resté couché ce jour là :lol:

J'aimerais connaître votre opinion?, c'est De Gaulle un héros?, se souvenir de l'histoire c'est culte à la personalité?.

Je pense que l'on parle de culte de la personnalité quant 'il s'agit d'une persone vivante. De Gaulle a dit un jour dans une conférence de presse "C'est moi qui ai rétabli la liberté en France et à 75 ans je ne vais quand même pas devenir un dictateur !". Apres sa mort, le risque est encore moins grand.

Amicalement
Jacques

Bonjour,

On peut parfois penser que de Gaulle avait quelques dons pour prévoir l'avenir, mais de là à prévoir le 18 juin 40 2 évenements qui se sont produits quelques jours et quelques mois plus tard ...

De plus si de Gaulle avait prévu son échec à Dakar je pense qu'il serait resté couché ce jour là :lol:

Bonjour, jacques,

Cela m'apprendra à éviter les messages trop rapides rédigés à la va-vite sous la menace du redoutable "A table !" :lol: . J'entendais, par "l'Appel", non pas "l'Appel" mais "l'Appel" ! Celui d'avant "l'Unité" ! soit le tome 1 de la vulgate, autrement dit des mémoires de guerre.

Où il est me semble t-il clairement fait mention de l'effondrement brutal des candidatures et autres ralliements spontanés immédiatement après Mers el Kébir, puis après Dakar - dans les deux cas provisoires et limités mais ...

Voilà, voilà... :wink: