Connexion  •  M’enregistrer

Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
MODÉRATEUR : gherla

Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 19 Sep 2023, 13:55

Dog Red a écrit:Je n'oserais même pas être trop affirmatif sur une action significative de la Résistance dans la rupture du front de Normandie.


C'est une lapalissade. Les FFI combien de chars d’assaut ? Les FFI combien de canons d'artillerie ? Les FFI combien de canons anti-aérien ? Les FFI combien d'avion de défense aérienne ? Les FFI combien d'avions de bombardements ? ... etc ...etc ...

Donc à part du sabotage, du renseignement, des actions symboliques pour entretenir la flamme et des actions insurrectionnelles (au bon moment SVP Merci) ... Quelle chance avait les FFI de vaincre tout seul. C'est ridicule.

Jumbo a écrit:Bien qu'adhérent au parti nazi, il a succombé lui aussi à la force de conviction de AH, ses débuts auprès de ce dernier ne semblent tournés que vers l'architecture et les rêves de constructions démagogiques de Hitler. On ne peut lui reprocher d'être devenu le chouchou du Führer. Par contre c'est plus tard quand il remplace Todt que l'image se brouille un peu.


Il faut bien distinguer le travail sur plan et maquette ... de la phase d’exécution et donc des moyens mis en œuvre. Franchement je préfère Violet le Duc à Speer. Ils ont certes une envie commune de postérité, mais quant aux moyens ... il n'y a pas photo. :mrgreen:

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 12:12
Région: Ile de France
Pays: France

Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 19 Sep 2023, 14:06

landevenneg a écrit:Selon un article d'un journaliste américain, Stephan Wilkinson, paru en 2011; Albert Speer répondait à la question d'un historien économiste anglais Alan Milward
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Milward
et portait sur la capacité de la Résistance à entraver l'effort de guerre allemand. L'article reprend et cite Douglas Porch. Ses propos visent à critiquer la représentation "hollywoodienne" de la Resistance française qui ne correspond pas à la réalité.
D'autres utilisent effectivement ces travaux pour faire du "french bashing" avec des visées nationalistes américaines.
Il faut aussi reconnaître que le Mythe resistancialiste est avant tout un discours franco-français, dans un but d'apaisement et de tourner la page plus qu'un récit historique.

La conclusion de l'article de Stephan Wilkinson a le mérite de replacer la critique de la repésentation de la Résistance à sa juste place:
"pour ceux d’entre nous qui n’ont jamais connu l’occupation ennemie ou une guérilla mal équipée, marginale, la critique vient trop facilement rétrospectivement. En fait, la mythologie gonflée qui entoure aujourd’hui la Résistance française ne fait que profaner le la mémoire de ceux qui ont véritablement servi courageusement."


::super:: Très juste.

Juste une nuance, ce n'est pas qu'un but d'apaisement. C'est aussi et surtout pour remettre le pays sur les rails de sa reconstruction et qu'il reprenne sa place dans le monde.

Le pillage et la destruction économique, industrielle et intellectuelle du pays était évident. Il avait été à l'arrêt pendant 4 ans d'occupation nazi.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 12:12
Région: Ile de France
Pays: France

Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Sep 2023, 14:18

P165gba a écrit:C'est une lapalissade. Les FFI combien de chars d’assaut ? Les FFI combien de canons d'artillerie ? Les FFI combien de canons anti-aérien ? Les FFI combien d'avion de défense aérienne ? Les FFI combien d'avions de bombardements ? ... etc ...etc ...


Il faut régulièrement rappeler les évidences.

Une certaine "idéalisation" de la Résistance amène parfois à lui prêter des moyens qui n'étaient pas les siens.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de coyote  Nouveau message 19 Sep 2023, 14:20

P165gba a écrit:[Les FFI combien d'avion de défense aérienne ? Les FFI combien d'avions de bombardements ? ... etc ...etc ...

Une toute petite parenthèse: il y eu un (pas deux..) groupe de chasse FFI ou assimilé comme tel mais cela concernait les "poches"
de l'Atlantique en 44/45

Image

ou encore le Corps Franc Pommiès
Image

C'était juste pour l'anecdote _ Je referme la parenthèse ;)
Bernard

“Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent.”

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Localisation: Finistère nord
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 19 Sep 2023, 14:53

Dog Red a écrit:
P165gba a écrit:C'est une lapalissade. Les FFI combien de chars d’assaut ? Les FFI combien de canons d'artillerie ? Les FFI combien de canons anti-aérien ? Les FFI combien d'avion de défense aérienne ? Les FFI combien d'avions de bombardements ? ... etc ...etc ...


Il faut régulièrement rappeler les évidences.

Une certaine "idéalisation" de la Résistance amène parfois à lui prêter des moyens qui n'étaient pas les siens.


Effectivement il faut les rappeler ces évidences.

Car beaucoup de jeunes s'intéressent à ces questions ... il serait navrant que l'exemple et leur enthousiasme pour les résistants s'émoussent face à l'idée qu'ils n'ont pas vaincu l'adversaire avec "leurs petits bras musclés". :mrgreen:

Un "French Bashing" étant si vite arrivé ... pour les entrainer dans un ailleurs assez étrange ... Quel dommage je ne retrouve plus ce qu'en disait Alexandra Watteau sur la captation de l'Histoire par des falsificateurs.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 12:12
Région: Ile de France
Pays: France

Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 19 Sep 2023, 14:57

coyote a écrit:
P165gba a écrit:[Les FFI combien d'avion de défense aérienne ? Les FFI combien d'avions de bombardements ? ... etc ...etc ...

Une toute petite parenthèse: il y eu un (pas deux..) groupe de chasse FFI ou assimilé comme tel mais cela concernait les "poches"
de l'Atlantique en 44/45

Image

ou encore le Corps Franc Pommiès
Image

C'était juste pour l'anecdote _ Je referme la parenthèse ;)


Exact. Je crois que ces dewoitine avait été soustrait ou construit en secret.

Mais ils étaient peu nombreux et de conception ancienne au regard de 1944. Par contre c'est bien l'exception qui confirme la règle du manque de moyens des FFI pour vaincre seul sur un front contre une armée totalement équipée et entrainée.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 12:12
Région: Ile de France
Pays: France

Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de coyote  Nouveau message 19 Sep 2023, 15:13

Ils n'ont pas été construits en secret d'ailleurs comment cela aurait il été possible avec l'Occupant sur le dos.

Ce sont des D 520 construits par la SNCASO de Toulouse POUR les Allemands qui en ont profité pour eux mêmes (en école) et en repasser
un certain n ombre aux Bulgares et Italiens.
Le Groupe crée par Marcel Doret en a récupéré certains qui ont été employés sur la côte ouest d'où un camouflage allemand auquel on a ajouter les bandes noires et blanches dites de débarquement ce qui permettait aux troupes au sol d'éviter les erreurs...
Bernard

“Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent.”

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 10:07
Localisation: Finistère nord
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 19 Sep 2023, 15:24

coyote a écrit:Ils n'ont pas été construits en secret d'ailleurs comment cela aurait il été possible avec l'Occupant sur le dos.

Ce sont des D 520 construits par la SNCASO de Toulouse POUR les Allemands qui en ont profité pour eux mêmes (en école) et en repasser
un certain n ombre aux Bulgares et Italiens.
Le Groupe crée par Marcel Doret en a récupéré certains qui ont été employés sur la côte ouest d'où un camouflage allemand auquel on a ajouter les bandes noires et blanches dites de débarquement ce qui permettait aux troupes au sol d'éviter les erreurs...


Effectivement le Groupe DORET ... Donc le départ des allemands a dû être précipité puisqu'ils n'ont pas détruit ces avions. ;)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 15 Avr 2023, 12:12
Région: Ile de France
Pays: France

Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 19 Sep 2023, 17:52

P165gba a écrit: l'exception qui confirme la règle du manque de moyens des FFI pour vaincre seul sur un front contre une armée totalement équipée et entrainée.

Je ne suis pas tout à fait convaincu de la supériorité et des succès militaires des FFI contre les "poches" de l'Atlantique.
Stéphane WEISS montre bien que l'objectif des Allemands reste de tenir, de bloquer un maximum de troupes alliées et surtout d'empêcher la prise des ports et de leurs capacités logistiques. Mission accomplie jusqu'au 8 mai 1945.
Longtemps, les incursions allemandes (pour du ravitaillement, des prisonniers ...) sont difficiles à contenir et subies. Les poches ne sont pas étanches : des avions allemands continuent d'y atterrir, des bateaux vont même s'approvisionner en Espagne ...
Compliquée, cette mission confiée à quelques avions FFI en état tout relatif !
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de FrenchieB011  Nouveau message 19 Sep 2023, 18:18

P165gba a écrit:
Dog Red a écrit:Je n'oserais même pas être trop affirmatif sur une action significative de la Résistance dans la rupture du front de Normandie.


"C'est une lapalissade. Les FFI combien de chars d’assaut ? Les FFI combien de canons d'artillerie ? Les FFI combien de canons anti-aérien ? Les FFI combien d'avion de défense aérienne ? Les FFI combien d'avions de bombardements ? "

Tout comme coyote

Je fais ma minute parenthèse :D :cheers:
Image
https://www.chars-francais.net/2015/ind ... 9-1944-ffi

Warrant Officer Junior Grade
Warrant Officer Junior Grade

 
Inscription: 26 Avr 2023, 21:33
Région: Provence
Pays: France

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA RESISTANCE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  80ème Anniversaire, Le premier V1 tombe sur le Kent 
Hier, 23:54
par: pierma 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) 
Hier, 23:43
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « 80 e anniversaire du débarquement. Le glossaire illustré du 6 juin 1944 
Hier, 22:33
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  je n'ai jamais entendu parler du débarquement 
Hier, 20:40
par: Dog Red 
    dans:  « La dernière rafale » 
Hier, 19:16
par: Loïc Charpentier 
    dans:  à quoi ressemble un Maquis? 
Hier, 19:08
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Quiz suite - 8 
Hier, 17:51
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  La figure du traitre dans la Résistance 
Hier, 17:39
par: Alfred 
    dans:  L'horreur d'Oradour sur Glane 
Hier, 16:38
par: landevenneg 
    dans:  Recherche Unité allemande 
Hier, 16:37
par: alain adam 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 41 invités


Scroll