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Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Sep 2023, 12:12

Le STO a davantage poussé vers la clandestinité que vers l'action armée ...
SAUCKEL est en quelque sorte le pourvoyeur des maquis, encore faut-il les actionner, leur fixer une doctrine et les armer. Les préventions pour armer des troupes estimées mal commandées, mal entrainées, susceptibles d'insurrection incontrôlée a déjà été mentionné. La ligne de ralliement, c'était "mettre le boche à la porte". Pour les moyens, ça diverge mais il est clair que la libération ne peut venir que de troupes alliées et d'armements modernes lourds. C'est la raison.
L'honneur, c'est autre chose. L'ambition des hommes, les passions, les rivalités, les grandeurs et les bassesses, c'est encore différent.
JD
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Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 23 Sep 2023, 12:40

JARDIN DAVID a écrit:Le STO a davantage poussé vers la clandestinité que vers l'action armée ...
JD

Le STO a souvent rempli courant 43 les maquis vide en 42. Comme ils étaient désarmés et désœuvrés, en les armant la logique de l'action s'est imposé. D'ailleurs grâce à la traque de la milice l'action armée fini par s'imposer.

JARDIN DAVID a écrit:... mais il est clair que la libération ne peut venir que de troupes alliées et d'armements modernes lourds. C'est la raison.

On se tue à le dire depuis le post 21 :mrgreen:

JARDIN DAVID a écrit:L'honneur, c'est autre chose. L'ambition des hommes, les passions, les rivalités, les grandeurs et les bassesses, c'est encore différent.
JD


Ce n'est qu'une question lecture. Entre Péguy et le congrès de Tours en 1920 :D

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Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Sep 2023, 13:45

JARDIN DAVID a écrit:Le STO a davantage poussé vers la clandestinité que vers l'action armée ...

[...]

L'honneur, c'est autre chose.

L'ambition des hommes, les passions, les rivalités, les grandeurs et les bassesses, c'est encore différent.


Les trois ne sont-ils pas les ingrédients des échecs du second semestre 1944 ?
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Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 23 Sep 2023, 14:19

Dog Red a écrit:Dès lors vouloir transformer les réfractaires au STO en acteurs d'une insurrection armée sur les arrières de la Whermacht peut s'apparenter à une mauvaise estimation des moyens disponibles pour la lutte armée ?


Je n'avais pas vu cette remarque. Les réfractaires au STO sont par définition des individus qui ne veulent pas travailler pour l'Allemagne. La plupart sont civils et ils ont subit la déroute d'une étrange défaite dont pour la plupart ils n'ont rien compris. Dire que ... "penser les réarmer physiquement et moralement est une mauvaise estimation", je n'en suis pas certain. Pour gagner une guerre et occuper le terrain il n'y a pas uniquement le besoin de troupes d'élites surentrainés.

Il est clair qu'il fallait militariser ces maquis et relancer la conscription. Ce n'était pas le boulot des armées alliés, justement. Qu'ensuite les joutes de la Politique Française ait repris du poil de la bête jusqu'à l'absurdité des ambitions partisanes ... que je sache cela a été aussi utilisé par les alliés qui savaient ne plus l'être par moment. :mrgreen:

Dog Red a écrit:[...
Les trois ne sont-ils pas les ingrédients des échecs du second semestre 1944 ?


Qu'entends-tu par échec du second semestre 44 ?
Dernière édition par P165gba le 23 Sep 2023, 14:34, édité 1 fois.

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Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Sep 2023, 14:23

Je pense à tout le moins au Vercors et aux Vosges cités en exemple.

La mauvaise estimation des moyens disponibles a mené à un emploi maladroit des maquis.
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Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 23 Sep 2023, 15:17

Dog Red a écrit:Je pense à tout le moins au Vercors et aux Vosges cités en exemple.

La mauvaise estimation des moyens disponibles a mené à un emploi maladroit des maquis.


Pour les Vosges JD semble bien connaitre.

Pour le Vercors, il y a eu des tentatives de pénétration du Plateau par les Allemands en janvier 44. Mais c'est surtout à partir du 6 juin, et de l'ordre d'insurrection qui viendra le 8 juin ... Trop tôt beaucoup trop tôt .

Extrait du site des anciens du Vercors
"... L’annonce du débarquement du 6 juin 1944 suscita l’euphorie dans la région comme partout en France, la Libération semblant imminente. Dans le Vercors, dans la nuit du 8 au 9 juin, le chef d’état-major régional Marcel Descour, tout juste arrivé de Lyon, donne l’ordre au commandement militaire du Vercors, malgré les réticences de ce dernier, de procéder à la mobilisation générale. L’ordre fut mis en œuvre. Les compagnies civiles ainsi que de nombreux jeunes, isolés ou en groupe, montèrent sur le plateau, le massif fut « verrouillé », ses voies d’accès contrôlées. ..."

Histoire de la Résistance au Vercors

Ensuite on n'avait pas tiré toutes les leçons des Glières, qui s'était produit en février 1944. Ce n'est pas avec des armes légères et quelques mortiers qu'on arrête des blindés et une aviation qui vous bombardent et vous assaillent. D'ailleurs côté allemands je crois que c'était les mêmes unités qu'aux Glières. Même si les Glières c'est un peu différent, c'était avant tout un site de parachutage d'armement pour les maquis de Haute Savoie.

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Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Sep 2023, 16:31

Les moyens disponibles étaient inadaptés.

Ceux qui "dans l'euphorie du débarquement" ont ordonné la lutte armée ont commis une grosse erreur de jugement.

Par inexpérience et aussi probablement un peu des faiblesses de la nature humaine évoquées par JD.
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Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Sep 2023, 16:33

Les événements de 42-43-44) (STO, Retour de Laval, collaboration du Gouvernement de Vichy...), font que les formes de la Résistance changent aussi bien qualitativement que quantitativement. Les groupements de Résistance armées (même mal) sont de plus en plus nombreuses et les Allemands sont de plus en plus répressif.
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Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de FrenchieB011  Nouveau message 23 Sep 2023, 19:01

Oh!!! en résumant on pourrait dire par le STO. Une certaine lassitude des panneaux en gothique ... etc ...


Okay, la dernière justification est juste parfaite ,la formulation ma fait rire :cheers:

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Re: Albert Speer "Quelle résistance Française"(What french resistance)

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 23 Sep 2023, 19:07

Dog Red a écrit:Les moyens disponibles étaient inadaptés.
Ceux qui "dans l'euphorie du débarquement" ont ordonné la lutte armée ont commis une grosse erreur de jugement.
Par inexpérience et aussi probablement un peu des faiblesses de la nature humaine évoquées par JD.


Dans ce cas il faut rajouter à la nature humaine ... l'envie d'en découdre après toute ces années d'occupation "prussienne". :starwars2:

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