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Bataille de Saint Marcel

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Re: Bataille de Saint Marcel

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 06 Aoû 2021, 14:04

Oui mais je crois que ce serait une erreur de penser que De Gaulle considérait le Peuple comme de la chair à canon.Pour lui le Chef et le Peuple ne font qu'un et il était aussi exigeant envers l'un que l'autre. Dans sa vision il n'y avait pas de mépris envers le Peuple à lui demander de se sacrifier.

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Re: Bataille de Saint Marcel

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Aoû 2021, 14:20

Sans doute.

Je faisais surtout référence au "détachement" du commandement allié à considérer la résistance européenne comme une force auxiliaire à activer faute de mieux... ...puis à désarmer au plus vite, le succès acquis.
Ce qui ne me choque pas outre mesure. 80 ans après.
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Re: Bataille de Saint Marcel

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 06 Aoû 2021, 14:26

Bonjour,
Olivier Wieviorka à émis le fait que les Alliés craignaient que le chaos s'installe à la Libération. Tel n'a pas été le cas. Dans les pays d'Europe de l'Ouest, les communistes n'ont pas tenté de prendre le pouvoir - même s'ils ont pu en rêver ; les pouvoirs réguliers se sont imposés ; et si des résistants ont parfois cédé à l'ivresse du pouvoir ou de la vengeance, en procédant à des exécutions sommaires ou à des tontes de femmes, la plupart ont contribué à maintenir l'ordre et la loi. De ce point de vue, la Résistance a répondu aux attentes des Alliés, provoquant rétrospectivement chez bien des dirigeants un regret : qu'elle n'ait pas été mieux soutenue pendant la guerre.
https://www.lhistoire.fr/la-r%C3%A9sist ... lli%C3%A9e
Je ne puis qu’abonder dans le même sens après avoir lu le reste de son interview.
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Re: Bataille de Saint Marcel

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de landevenneg  Nouveau message 06 Aoû 2021, 17:33

Justifier la pusillanimité des Alliés à aider la Résistance par la crainte des débordements à la Libération, me semble un argument établi à postériori. A la Libération, il n'était pas difficile d'exciter les foules. il y a eu des règlements de compte privés et des débordements. Certains trouvèrent accommodant que l'on pense que cela n'avait été que cela.
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Re: Bataille de Saint Marcel

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de dan35  Nouveau message 21 Sep 2021, 10:55

brehon a écrit:Bonjour Daniel,

Dog Red a écrit:contre une fourchette évaluée entre 300 et 600 tués chez les Allemands ;

Ce bilan est complètement fantaisiste. Je suis surpris qu'il soit encore repris dans des écrits actuels.
Dog Red a écrit:St-Marcel (incendié) et aux alentours et une quarantaine de civils sont massacrés ou déportés.

Il y a eu également pas mal de pertes parmi les SAS lors des traques menées par les Allemands et leurs sbires consécutivement à la bataille.

Bonjour,
Effectivement ayant eu mais pas sous la main en ce moment, les sépultures des soldats allemands qui furent inhumés au cimetière de Vannes, la liste des tués est bien maigre.
Cordialement,
Dan

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Re: Bataille de Saint Marcel

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de dan35  Nouveau message 21 Sep 2021, 10:59

Voici la liste des tués allemands à Saint Marcel, je me suis souvenu que cela m'avait été demandé en 2013. Cherchant dans les registres du cimetière de Vannes pour les aviateurs allemands.
Beckendorf Josef Obergefreiter 08/07/1922 18/06/1944
Buschmann Franz Obergefreiter 20/02/1923 18/06/1944
Dohrn Gustav-Erdmann Oberfähnrich 30/10/1920 18/06/1944 Luebeck + Saint-Marcel (56140)
Dreissig Heinz Obergefreiter 13/04/1920 18/06/1944 Berlin + Saint-Marcel (56140)
Essenec Heinz Grenadier Cimetière de Vannes (56000) St Marcel
Ewers Alois Feldwebel 21/06/1917 18/06/1944 Carpin + Saint-Marcel (56140)
Hermann Walter Stabsfeldwebel 23/02/1902 18/06/1944 Saint Marcel
Kaminski Kurt Jäger 28/11/1926 18/06/1944 Elbing + Saint-Marcel (56140)
Kattwinkel Hans Unteroffizier 15/01/1921 18/06/1944 Saint Marcel
Kirstensmeir Gefreiter 26/06/1944 Cimetière de Vannes (56000) St Marcel
Krähe Ernst Unteroffizier 03/09/1919 18/06/1944
Lange Heinz Jäger 22/12/1926 18/06/1944 Danzig + Saint-Marcel (56140)
Monz Heinrich Gefreiter 12/10/1907 18/06/1944 Saint Marcel
Müller Kurt Unteroffizier 06/09/1907 18/06/1944 Saint Marcel
Pajonk Grenadier Cimetière de Vannes (56000) St Marcel
Odor Gerhard Obergefreiter 17/02/1918 18/06/1944 Janow + Saint-Marcel 56140)
Pessel Rolf Soldat 23/02/1926 18/06/1944
Rose Helmut Unteroffizier 15/04/1922 18/06/1944
Schalla Erich Leutnant 27/10/1919 18/06/1944 Saint-Marcel (56140)
Seidlitz Martin Gefreiter 08/11/1901 18/06/1944
Seyfarth Werner Obergefreiter 06/03/1921 18/06/1944
Vogler Rudolf Unterscharführer 20/12/1911 18/06/1944
Wancsek Karl Obergefreiter 25/02/1906 18/06/1944
Cordialement,
Dan

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Re: Bataille de Saint Marcel

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Sep 2021, 12:17

Bonjour et merci Dan35. Voilà qui est précis,
Je ne connais pas le nombre des pertes allemandes à Saint-Marcel.
Tu arrives à 23 noms, c'est dire que c'est un chiffre approchant de 27, c'est ce que j'ai pu lire:

Les soldats allemands tués à Saint-Marcel sont inhumés au cimetière de Calmon, à Vannes. Selon les recherches effectuées par Patrick Andersen-Bo aux archives municipales de cette ville, 27 corps provenant de Saint-Marcel sont recensés.

Bien amicalement et bonne journée
Prosper ;)
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Re: Bataille de Saint Marcel

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Sep 2021, 12:27

Bonjour,

Par rapport à la liste dont je dispose il y a des noms en plus et d'autres en moins.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Bataille de Saint Marcel

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Sep 2021, 13:44

Ne figurent pas sur ma liste:
dan35 a écrit:Beckendorf Josef Obergefreiter 08/07/1922 18/06/1944
Buschmann Franz Obergefreiter 20/02/1923 18/06/1944
Kirstensmeir Gefreiter 26/06/1944 Cimetière de Vannes (56000) St Marcel
Krähe Ernst Unteroffizier 03/09/1919 18/06/1944
Pessel Rolf Soldat 23/02/1926 18/06/1944
Rose Helmut Unteroffizier 15/04/1922 18/06/1944
Seyfarth Werner Obergefreiter 06/03/1921 18/06/1944
Vogler Rudolf Unterscharführer 20/12/1911 18/06/1944
Wancsek Karl Obergefreiter 25/02/1906 18/06/1944


En plus sur ma liste:
Nerniamn (feldgendarme) tué le matin au camp (18 juin)
Billhardt (feldgendarme) tué le matin au camp (18 juin)
Erstling Ernst mort à Saint-Marcel le 18 juin
Simon Eduard mort à saint-Marcel le 18 juin
Neuzerling Clemens tué à la Villeneuve en Pleucadeuc par avion le 18 juin.

dan35 a écrit:Hermann Walter Stabsfeldwebel 23/02/1902 18/06/1944 Saint Marcel

Serait un des trois tués à Sérent le 15 juin (ambulance qui transportait un blessé).
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Bataille de Saint Marcel

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 21 Sep 2021, 22:40

Il en manque encore !
D'après de bonnes sources la victoire de la résistance s'explique par des pertes allemandes considérables.
Non ?
JD
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