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Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Re: Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 05 Déc 2019, 09:25

Je ne crois pas que les putschistes avaient misé sur Bruning (?). Et je ne suis pas certain qu'il était encore tenté par la politique ni qu'il avait des relais auprès des Alliés. Jamais entendu parler de gouvernement en exil ou de remplacement ...
Pas étonnant côté américain.
Quant à Roosevelt, il faut bien se dire qu'il n'avait pas d'autre objectif'que d'instaurer une suprématie US, de saper les empires continentaux et de contenir le communisme plus que de le détruire. Ensuite il y a la propagande et la Légende.
JD
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Re: Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 05 Déc 2019, 13:04

"Ce qui n'aurait pas été du gout de toute cette clique réactionnaire qui aurait supprimé Charybde pour mieux retomber en Scylla)."
En l'occurence, la "clique réactionnaire", c'était les comploteurs antinazis ! Faut pas croire que c'était des démocrates scandinaves progressistes pro-LGBT !

"L'histoire sur le complot du 20 juillet reste à écrire. En français du moins..."
Elle l'a été et plutôt bien, je pense, par Peter Hoffmann qui y a consacré sa vie d'historien. Son oeuvre principale est un très gros livre, plusieurs fois réédité avec des ajouts, y compris en français : La Résistance allemande contre Hitler.

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Re: Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 05 Déc 2019, 13:16

"Quant à la réaction des alliés occidentaux, elle reste entièrement à imaginer. Rien ne prouve qu'il n'y aurait pas eu remise à plat des alliances, probablement avec de dures concessions pour l'Allemagne..."
Je suis souvent en accord avec JD mais pas là. Tout montre qu'un changement à la tête de l'Allemagne n'aurait pas modifié le traitement des Alliés. Unconditional Surrender ! Il fallait briser la puissance allemande, aussi bien pour les Soviétiques que pour les Occidentaux. Les pseudo-négociations, dès avant la guerre, entre les comploteurs antinazis et les Anglais puis avec les Américains n'ont été qu'un jeu de dupes.

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Re: Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Déc 2019, 13:25

Pigoreau a écrit:Elle l'a été et plutôt bien, je pense, par Peter Hoffmann qui y a consacré sa vie d'historien. Son oeuvre principale est un très gros livre, plusieurs fois réédité avec des ajouts, y compris en français : La Résistance allemande contre Hitler.


Merci pour cette référence.
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Re: Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Déc 2019, 13:36

Bonjour à vous toutes et tous,
J’ai lu dans un ancien livre à la page 191 (L’autre Allemagne – La Résistance allemande à Hitler 1933-1945) par Henri Bernard
Qu’un gouvernement provisoire est préparé pour remplacer le régime déchu. Beck sera chef de l'Etat, Goerdeler chancelier, Leuschner vice-chancelier, Werner von der Schulenburg ou Hassell ministre des Affaires étrangères, Leber à l'Intérieur, Lejeune-Jung à l'Economie, Wirmer à. la Justice, Letterhaus à la Reconstruction, Gisevius deviendra secrétaire d'État, Witzleben chef de la Wehrmacht et Hoepner commandant les troupes de l'Intérieur si Fromm ne se rallie pas aux conjurés. Une proclamation au peuple allemand et aux forces militaires sera lancée, la paix immédiatement sollicitée. Le gouvernement prévu est vraiment d'union nationale, puisqu'il groupe des militaires, des conservateurs, des socialistes et des syndicalistes-chrétiens, des protestants et des catholiques
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 05 Déc 2019, 19:34

Si le gouvernement allemand post nazi avait accepté une capitulation sans condition à l'été 44, bien de choses auraient eu un autre destin y compris pour l'Allemagne et sa population.
C'est un exercice de « What if » et il n'est pas possible de maîtriser quelles auraient été les réactions des différentes couches de la population allemande, sédition d'une partie de l'armée ? Mouvements insurrectionnels ?, attitude de Staline ?
Mais on peut imaginer certains bienfaits d'un tel événement
- libération de la France et du Benelux sans trop de dégâts
- libération des camps
- libération des prisonniers
- transitions politiques moins compliquées dans les pays libérés
- moins de destructions en Allemagne et sur le parcours des armées
- moins de victimes civiles et militaires
- moins de déplacements des populations
- un effort de guerre redirigé contre le Japon évitant ainsi l'usage des bombes par une victoire obtenue de façon plus classique
- une Europe de l'Est un peu moins libérée par l'Armée Rouge et différente dans ses gouvernements d'après guerre

L'exercice est vertigineux...
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

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Re: Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Déc 2019, 19:51

Patrick,

Quand on se rend compte de la réaction du soldat du front à l'annonce de l'attentat du 20 juillet. Sans même parler des généraux fidèles, de la SS et des organes du parti, où le gouvernement autoproclamé aurait-il trouvé la légitimité pour capituler?

La guerre civile me semble un minimum, voire peut être même un refus en bloc par la population nazifiée.
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Re: Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 05 Déc 2019, 19:58

Prosper Vandenbroucke a écrit:Werner von der Schulenburg ou Hassell ministre des Affaires étrangères


Schulenburg, ex-ambassadeur à Moscou, en cas d'entente avec les Soviétiques, Hassell si l'on traitait avec les Occidentaux ! Tout est dit sur le sérieux du projet !

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Re: Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Pigoreau  Nouveau message 05 Déc 2019, 20:06

Dog Red a écrit:La guerre civile me semble un minimum, voire peut être même un refus en bloc par la population nazifiée.


Sans aucun doute. Le 20 juillet, à Berlin, les putschistes ne trouvent pas un seul soldat pour procéder aux arrestations prévues. Ils sont obligés de déclarer que l'attentat contre Hitler est un coup des SS qui veulent prendre le pouvoir pour tenter (en vain) de rallier la troupe !
C'est une des différences avec le cas italien, évoqué par Alexandre. Victor-Emmanuel III et Badoglio pouvaient compter sur les carabiniers et au moins une partie de l'armée.

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Re: Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Déc 2019, 20:09

Bonsoir Olivier,
Oui tout est dit, seulement si je l'ai retranscris cela ne signifie pas que c'est moi qui l'ai écrit. J'ai puisé l'information dans un ancien ouvrage comme je l'ai précisé.
Je crois d'ailleurs que c'est les conjurés qui avaient imaginé un tel gouvernement si (encore un What if?) l'attentat avait réussi.
Ce ne fut pas le cas et on connait la suite!!!!!!!
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