Après Walkyrie, quel plan pour finir la guerre ?

[alfa1965]

J'étudie depuis longtemps la destitution de Mussolini, les conjurés fascistes et militaires pensaient à demander une paix séparée avec les Alliés anglo-saxons sans penser à la réaction brutale mais c'est un euphémisme des Allemands.
Et pour les conjurés du 20 juillet 1944, y-avait-t'il des divergences, "inconditionnel surrender", paix séparée avec Staline, avec les Anglo-saxons ? Poursuivre la guerre à l'Est ?

[Dog Red]

L'idée générale n'était-elle pas une paix séparée avec les Anglo-saxons au nom de l'anticommunisme commun et poursuivre (ensemble même ?) la guerre à l'Est ?

Je me suis toujours demandé ce que les conjurés avaient imaginé comme suite politique à l'attentat du 20 juillet.

Objectif de négocier avec les Alliés de l'ouest ... en vue d'éviter la raclée à l'est. Et plus si affinités.
JD

[alfa1965]

Moi aussi, à la différence du complot contre Mussolini où il y avait un commanditaire, le roi, des troupes fidèles (les carabiniers royaux) pour neutraliser les unités fascistes, des hommes qui connaissent les rouages militaires (Ambrosio) et policiers (Senise), des experts en maintien de l'ordre, des complices dans les milieux intellectuels, industriels et financiers.

[alfa1965]

Objectif de négocier avec les Alliés de l'ouest ... en vue d'éviter la raclée à l'est. Et plus si affinités.
JD

Pour cela, il aurait fallu que les conspirateurs puissent nouer des contacts avec les Alliés comme le fit Badoglio ou la princesse Marie Josée, Grandi etc.

Cela a été tenté par l'Abwehr ... jusqu'au complot de Nice avec Paul DUNGLER.
JD

Objectif de négocier avec les Alliés de l'ouest ... en vue d'éviter la raclée à l'est. Et plus si affinités.
JD

L'idée d'une paix séparée à l'ouest a été la marotte constante des militaires allemands - et même de Himmler - qui n'ont jamais réussi à imprimer les mots de "reddition sans conditions." Ils n'ont jamais pu comprendre que les alliés occidentaux étaient sincèrement alliés avec Staline.
(pour des gens nourris au "complot judéo-bolchevique" et au "coup de poignard dans le dos", ce simple constat réaliste était impossible.)
De leurs côtés les alliés occidentaux peuvent être jugés naïfs concernant la violence de la guerre à l'est. Ainsi, dans les derniers jours de la guerre, alors que Dönitz essaie de lanterner les alliés pour permettre à un maximum de soldats d'aller se rendre aux Américains, ceux-ci ne comprennent pas cette réticence des soldats allemands d'aller se rendre aux Soviétiques.

[alfa1965]

Parmi les conjurés il fallait aussi des diplomates rompus aux négociations et pas seulement des militaires. Ce coup d'état était voué à l'échec.

[Dog Red]

L'idée d'une paix séparée à l'ouest a été la marotte constante des militaires allemands - et même de Himmler - qui n'ont jamais réussi à imprimer les mots de "reddition sans conditions." Ils n'ont jamais pu comprendre que les alliés occidentaux étaient sincèrement alliés avec Staline.

Il me semble qu'à l'époque moderne, le concept de la "reddition sans condition" est très américain.
Les militaires allemands, tout pétris de théorie clausewitzienne, pouvaient-ils comprendre ce concept ?

[alfa1965]

@lPierm, la sincérité des Alliés est mâtinée de naïveté envers Staline. Jusqu'où pouvait-ils compter sur le maître du Kremlin qui les faisait chanter avec l'ouverture du deuxième front et qui maintenait des relations diplomatiques avec l'empire du soleil levant.