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Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Re: Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Tom  Nouveau message 20 Aoû 2015, 08:58

Grand merci, RoCo. J'aime qu'on cherche à être précis, même si l'on n'y parvient pas vraiment, faute d'informations fiables. En fait, sur le point qui nous occupe, il faudrait retrouver l'ordre de bataille allemand pour l'opération de Vassieux, si tant est qu'il existe encore… Cela dit, j'ai lu trop vite : Schäfer ne pouvait pas être versé dans le 3e bataillon du 5e (sic) régiment, puisque cette dernière unité est habituellement désignée par un chiffre "arabe" et non un chiffre romain.

Sur ce, n'est-il pas possible que, compte tenu de la mission extrêmement dangereuse et incertaine (les Allemands surestimaient les forces du maquis et, de toute façon, des planeurs ont été abattus, une cinquantaine de soldats ont été mis hors de combat, dès le 21 juillet ?), Schäfer ait voulu recruter uniquement des volontaires entraînés, ce qui expliquerait que le Kampfgruppe ait été composé d'hommes de différentes unités ? En outre, mon interlocuteur dans l'ancienne discussion Wikipédia m'avait fait remarquer que les Allemands n'envisageaient peut-être pas d'envoyer une seconde vague d'assaut le 23 juillet et que, pour former celle-ci, ils ont demandé des volontaires parmi les troupes non engagées autour du Vercors : des chasseurs parachutistes et des légionnaires de l'Est (?).

Peut-être aussi que les autres membres du KG 200 étaient engagés ailleurs ou que le commandement allemand ne voulait pas employer des troupes germaniques d'élite contre un maquis ? En effet, seules combattaient contre les maquis alpins la 157e division de réserve (avec un régiment de montagne composé d'Allemands, mais aussi un régiment de grenadiers composé principalement d'étrangers), des unités de sécurité, de police et de légionnaires de l'Est...

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Re: Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 20 Aoû 2015, 21:58

Bonsoir,

La seule information que je peux encore apporter est un passage des rapports journaliers
du OBWest .(NARA T78 Roll313) . Mais on se trouve ici à un niveau de commandement tellement
élevé, que les détails des opération manquent . Pour avoir plus de détails, comme la composition des
unités , il faudrait descendre dans l'organigramme .

Rapport journalier OB West du 23/07/44 transmis par Milit.Befehlshaber Frankreich
Image
Image
"Les opérations au sud-ouest de Grenoble ont commencés. Participent 4 bataillons de
chasseurs de montagne et 2 batteries d'artillerie de montagne de la 157.Reserve Division .
1 bataillon de la 9.Panzer Division et 2 escadrilles du II./KG200 (aéroportés) . 2 bataillons
d'infanterie et 1 compagnie de sapeurs de la 157.Res.Division . Des parties du Sicherungs Regiment 200,
du Polizei Regiment 19, 200 hommes de la Feldgendarmerie et des unités d'alarme ."

Et le rapport journalier du OBWest du 24/07/44
Image
"Les troupes aéroportés ont été renforcés par une Ost-Kompanie avec des mortiers
et par 50 parachutistes ."

Roger

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Re: Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Tom  Nouveau message 21 Aoû 2015, 09:51

Grand merci, Roger !

Peut-être, comme tu le dis, faudrait-il descendre dans l'organigramme pour avoir une idée plus précise de la composition exacte des unités issues du KG 200, mais, grâce au document de l'OBWest que tu présentes à partir des archives nationales US, l'on sait déjà que la première vague d'assaut était constituée de 2 escadrilles aéroportées du II./KG200 et que la seconde vague était formée d'une Ost-Kompanie avec des mortiers, et d'une section de chasseurs parachutistes.

P.-S. Pour ce qui est des autres unités allemandes engagées contre le maquis du Vercors, j'étais déjà précisément au courant, entre autres, par l'ordre du 8 juillet 1944 du général Niehoff, Kommandant des Heeresgebietes Südfrankreich (région militaire du sud de la France), sur l'opération Bettina contre le maquis du Vercors (Bundesarchiv-Militärarchiv RW 35/47).

Encore merci ! :D

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Re: Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Tom  Nouveau message 21 Aoû 2015, 15:49

Grâce à ton apport, Roger, et en tenant compte des autres sources apparemment fiables, je propose le tableau ci-après.

D'après le rapport journalier de l'OB West du 23 juillet 1944, transmis par le Militärbefehlshaber in Frankreich (NARA T78 Roll 313), la première vague d'assaut sur Vassieux était constituée de "2 escadrilles aéroportées du II./KG 200", dont faisait partie son commandant, l'Oberleutnant Schäfer.

Cependant (et ce n'est pas contradictoire), selon Geoffrey J. Thomas and Barry Ketley, qui ont consacré une étude longue, approfondie, très documentée, sur la question dans leur ouvrage KG 200: The Luftwaffe’s Most Secret Unit (Hikoki Publications Ltd, Crowborough, East Sussex, 2003), le Fallschirm-Kampfgruppe « Schäfer » a été détaché du KG 200 (Kampfgeschwader 200) le 8 juin 1944 et a été composé, dès sa création, au début du printemps 1944, de volontaires issus de Fallschirmjäger-Bewährungstruppe (troupes disciplinaires), rassemblés à Tangerhütte et entraînés pendant trois mois à Dedelstorf spécifiquement pour un assaut à partir de planeurs.
Le professeur Günther Gellermann, dans son livre Moskau ruft Heeresgruppe Mitte: Was nicht im Wehrmachtbericht stand - Die Einsätze des geheimen Kampfgeschwaders 200 im Zweiten Weltkrie (Bernard & Graefe, Koblenz, 1988) précise que le Fallschirm-Kampfgruppe « Schäfer » a été d'emblée placé sous l'autorité de la Luftflotte 3 et non sous celle du Kampfgeschwader 200.

Donc, on peut supposer que le 21 juillet 1944, ce sont environ deux cents hommes des Fallschirmjäger-Bewährungstruppe formant le Fallschirm-Kampfgruppe « Schäfer » qui ont été aéroportés de Lyon-Bron à Vassieux par 22 planeurs DFS-230 (chacun 1 pilote et 9 soldats), remorqués par des Dornier-17 du I./Luftlandegeschwader 1 selon Georg Schlaug dans Die deutschen Lastensegler-Verbände 1937-1945 (Motorbuch Verlag, 1985).
D'après Peter Lieb dans Vercors 1944. Resistance in the French Alps (Osprey, Oxford, 2012), un planeur a été contraint de se poser avant l'objectif, deux planeurs se sont écrasés et sept ont atterri loin de Vassieux ; donc, la première vague d'assaut sur ce village ne comprenait qu'une centaine de soldats.

Ensuite, le 23 juillet 1944, 20 planeurs DFS-230 et, remorqués par des Heinkel-111 , 3 planeurs Go-242 (chacun 2 pilotes et 21 soldats ou du matériel), toujours selon Georg Schlaug, ont transporté, de Valence-Chabeuil à Vassieux, une Ostlegionnaire-Kompanie et une section de chasseurs parachutistes d'après le rapport journalier de l'OB West du 24 juillet 1944, transmis par le Militärbefehlshaber in Frankreich (NARA T78 Roll 313).
Peter Lieb précise que deux DFS-230, au moins, et un Go-242 se sont égarés, un autre Go-242 s'est posé trop loin, un seul, apportant des armes lourdes et du ravitaillement, a atterri à Vassieux ; donc, la seconde vague d'assaut ne comprenait qu'environ cent cinquante soldats.
Entre autres, il affirme également que le Kommandeur der Sipo-SD de Lyon (KDS), le SS-Obersturmbannführer Werner Knab, accompagné d'un groupe de gestapistes français, a aussi été aéroporté sur Vassieux dès le 21 juillet et, blessé par balles, a été évacué dans un Fieseler Fi 156 Storch le 24 juillet.

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Re: Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 17 Avr 2024, 21:04

Avez vous écouté le discours de Macron à Vassieux ?
il dit que c'est la Milice qui a assassiné les villageois...
J'ai l'impression qu'il mélange les Glières et le Vercors !

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Re: Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 17 Avr 2024, 21:20

pas du tout surpris, ce que je n'arrête pas de répéter depuis des années

cela fait deux trois jours que je l'entend et que je le lis partout : la Milice, la Milice, que la Milice Française tout au plus "aidée par l'armée allemande"!...euh il me semble que eu égard au potentiel "militaire" de cette police auxiliaire civile j'aurais hiérarchisé autrement les faits et les acteurs

l'occupation allemande convertie dans un entre-soi et vis-à-vis franco-français où les allemands ne sont que figurants de passage et des touristes, encore une fois une flagrante et spectaculaire démonstration et confirmation dans le discours officiel des politiques et des médias

oh les allemands ils n'étaient que spectateurs, ben voyons , la Milice cache-sexe alibi paravent de la Wehrmacht

:roll: :roll: :roll:
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Re: Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de iffig  Nouveau message 18 Avr 2024, 09:49

Pas du tout surpris non plus !
Mais je crois qu'on y voit plus clair si on replace ça dans le contexte des prochaines élections européennes ; il a dit aussi :

"Car ce n'était pas seulement un temps où les Français ne s'aimaient pas. C'était aussi un temps où des Français n'aimaient pas la France. Oui, ceux-là n'aimaient pas la France des Lumières ou celle de 1789 et de l'An 2. Ils n'aimaient pas Voltaire, Rousseau, Hugo, Zola. Ils n'aimaient pas de Gaulle et l'esprit de résistance".

Il n'y a pas besoin d'être un génie ni d'avoir un doctorat d'Etat en Sciences politiques pour comprendre que ça vise le parti en tête dans les sondages !
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Re: Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de pierma  Nouveau message 18 Avr 2024, 13:07

Cette vision des choses a aussi l'inconvénient de valider l'idée d'une guerre civile en 43-44, alors que les combattants fascistes français n'étaient qu'une poignée, et d'une efficacité limitée.

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Re: Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de NIALA  Nouveau message 18 Avr 2024, 13:39

C'est pour cela que je n'aime pas les commémorations, ce n'est jamais un rappel historique sincère et neutre, mais une utilisation de l'Histoire pour valider la politique en cours, et ce qu'elle que soit le parti au pouvoir d'ailleurs.
Cordialement

Alain

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Re: Précisions sur les troupes aéroportées à Vassieux-en-Vercors

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 18 Avr 2024, 14:13

Tout cela me fait dire que vous allez apprécier la dernière partie de ce livre :
Histoire d'une falsification: Vichy et la Shoah dans l'Histoire officielle et le discours commémoratif, de mes amis Jean-Marc Berlière, Emmanuel de Chambost et René Fiévet.
Plus d'infos ici : https://hsco-asso.fr/histoire-dune-falsification/
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

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