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Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Répondant à l'appel du Général de Gaulle, des milliers de combattants français se lèvent en Europe et en Afrique. Retrouvez ici la 1ère DFL, la 2ème DB, les FAFL, FNFL... Mais aussi celles et ceux qui ont résisté à l'occupant en entrant dans la clandestinité pour rejoindre le maquis ou les groupes de résistants.
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Re: Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de norodom  Nouveau message 23 Aoû 2014, 18:59

Bonsoir,

Au lu du titre de ce fil, la première question qui vient à l'esprit est :
Dans ce pacte, y a t-il eu trahison ?

C'est la question que Prosper pose sur la personne d'André Grandclément, auteur (seul ou accompagné) d'accords suivis de concessions avec l'ennemi.
Bruno Roy Henry acquiesce en y ajoutant le délit "d'intelligence avec l'ennemi".

Le sujet est particulièrement complexe et il ne faut pas s'étonner si, pour l'instant, les donneurs d'avis paraissent peu empressés à s'exprimer.

Alors, pour encourager les plus téméraires, je crois qu'il faut en un premier temps planter le décor pour ensuite progresser tout au long des étapes de cette affaire qui devrait donner lieu (Merci Prosper) à un très intéressant débat.

_ André Grandclément qui fut en 1940 lieutenant dans un régiment de tirailleurs sénégalais et qui s'était vaillamment comporté sur le front des Ardennes, était particulièrement bien vu par les chefs de l'Organisation Civile et Militaire (OCM).
En 1942, il devint chef de cette organisation en région B...
Il disposait d'énormes moyens matériels financiers et logistiques...
On pouvait compter en 1942 que grâce à lui, la région B pouvait compter sur un millier d'hommes le jour où les alliés débarqueraient en France.

Comme on pouvait s'y attendre cette belle organisation a attiré l'attention de la Gestapo française ainsi que du lieutenant SS Dohse, officier de la Gestapo allemande.

_ Dohse arrive à Bordeaux en Janvier 1942.
Parlant le Français à la perfection, ayant une parfaite connaissance du comportement et des habitudes des Français il s'avère un redoutable adversaire de la Résistance française.
De plus il est un redoutable manipulateur prêt à tout pour arriver à ses fins.

Durant l'été 1943 plusieurs réseaux (dont le réseau Prosper) sont démantelés. La Gestapo identifie Grandclément qui dirige une organisation de résistance sous le couvert d'une compagnie d'assurances dont il est le directeur.
S'ensuivent de nombreuses perquisitions et de nombreuses arrestations dont celle de l'épouse de Grandclément.

Grandclément se réfugie à Paris tout en restant en relation avec la région B.
Le 19 septembre 1943 à Paris, à la suite d'un rendez-vous prévu avenue Wagram, rendez-vous éventé par la Gestapo, Grandclément est arrêté dans un café proche, car méfiant, il avait décidé d'arriver en retard et s'était installé à la terrasse.
Enfermé à Fresnes puis transféré 48 heures plus tard au siège de la Gestapo de Bordeaux-Le-Bouscat, il est l'objet d'un premier interrogatoire qui ne donne rien, puis c'est Dohse en personne qui s'en occupe.

Dohse joue le grand jeu avec Grandclément, en agitant la corde sensible sur la détention de son épouse et de ses compagnons du Cabinet d'assurances et d'autres membres de l'organisation, soit un total de 250.
Dohse prend bien soin de ménager son patient sans aucune brutalité, lui laissant même de bonnes commodités dans ses conditions de détention. Bonne alimentation, un bon confort, entière liberté d'expression etc...
Dohse en rajoute une dose le 22 septembre 1943, en réunissant dans son bureau Grandclément et son épouse pour de touchantes retrouvailles !
Puis le lendemain, Grandclément est laissé en liberté surveillée

C'est à partir de là que se sentant responsable de l'arrestation de son épouse et de ses compagnons il envisage des accords incroyables avec Dohse.
Livraison d'une partie des armes parachutées, en échange de la libération d'une partie de ses compagnons et la suspension des arrestations prévues.
Grandclément avait au cours de son interrogatoire eu la désagréable surprise de constater que Dohse savait tout sur son organisation, le nom de ses membres y compris le nom des agents britanniques, les lieux de rendez-vous ainsi que l'emplacement de tous les dépôts d'armes.

Voilà donc une première approche de cette affaire...

On verra par la suite, le dénouement par étapes et surtout si Grandclément a agi seul ou avec l'accord de la Direction des opérations spéciales (Special Operations Executive = SOE).
Quels furent les responsables de la Résistance qui ont été contactés par les Allemands ?
Et au final essayer de découvrir si André Grandclément fut un traître ou un bouc émissaire ?

Donc, à suivre...
Désolé d'être aussi long !... J'ai fait pour le mieux.

D'ores et déjà, des commentaires ?

Cordialement,

Roger


 

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Re: Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Aoû 2014, 19:51

Bonjour et merci Roger.
Attenons voir la suite......
Amicalement
Prosper (Rien à voir avec Francis Suttill) ;)
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Re: Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Christ7764  Nouveau message 05 Sep 2014, 18:41

1° Constitution de dépôts d'armes communs.
2° Engagement pris par les membres de l'OCM en région B de ne pas tirer sur les Allemands si ceux-ci étaient obligés de quitter la France.
3° Engagement pris par les Allemands de ne pas arrêter les membres de l'OCM en région B, dont les listes seraient fournie tant que dureraient les négociations.
4° Engagement de ne pas commettre des actes de sabotage pendant le séjour de l'armée occupante en France.
5° Engagement des membres de l'OCM en région B d'aider les Allemands dans la lutte contre les communistes.

Bonjour je ne comprend pas ... :?:

1° Pourquoi la SS aurait-elle eu besoin de mettre sont arsenal au service d'une branche de la résistance se n'est pas très ingénieux...puisque cette idée arrange nettement la résistance .
2° Bon là je veux bien c'est plutôt ingénieux il faut toujours protéger ces arrières mais si les Allemand étais dans un moment de faiblesse je ne pense pas que le pacte soit encore d'actualité
3°Soit une contrepartie avec le points numéro 2° soit un énorme piège car imaginons que les résistant donnes leurs noms ...en moins de 2 jours les environs sont nettoyés de tout résistants qui pourrais représentés une menace pour le futur
4°Si les résistants ne sabotent plus ...comptent t-ils encore comme des résistants ou comme des collaborateurs ?
5°....

Je ne vois donc pas en quoi ce pacte a pu être signer par la résistance car pour moi ce n'est qu'un piège très mal camouflés.. :?:

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Re: Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de norodom  Nouveau message 05 Sep 2014, 21:51

@ Christ7764

Bonsoir jeune homme,

Je tiens avant tout, compte tenu de votre jeune âge, à vous complimenter pour votre intérêt sur un sujet aussi épineux que celui-ci.
Vos réflexions et vos questions sont tout à fait pertinentes.

J'avais fait appel à commentaires et comme il n'y a pas eu de ruée par la suite, ce sujet est resté pour moi au second plan.
Donc je vous demande de patienter car, tenant aussi compte que les aoûtiens ont repris du collier, je me propose d'aborder la suite du sujet, dès le début de la semaine prochaine.

Amicalement,

Roger


 

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Re: Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Christ7764  Nouveau message 05 Sep 2014, 22:48

Bonsoir Norodom

D'abord merci de votre compliment qui me fait vraiment très plaisir même si comparé à une personne comme vous je ne suis rien .
Alors Merci à vous de me donner les cartes pour que je puisse étudier cette période de l'histoire qui me tiens tellement à cœur .

Il n'y a aucun problème j'ai pris le risque de prendre un ancien sujet , prenez votre temps, ce n'est pas comme si c'était le seul sujet de ce forum

Amicalement

Christ7764

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Re: Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Sep 2014, 23:18

Christ7764 a écrit:Bonsoir Norodom

D'abord merci de votre compliment qui me fait vraiment très plaisir même si comparé à une personne comme vous je ne suis rien .
Alors Merci à vous de me donner les cartes pour que je puisse étudier cette période de l'histoire qui me tiens tellement à cœur .

Il n'y a aucun problème j'ai pris le risque de prendre un ancien sujet , prenez votre temps, ce n'est pas comme si c'était le seul sujet de ce forum

Amicalement

Christ7764


Oh ce n'est pas si ancien. Cela date seulement du 19 août 2014.
Il y a des sujets beaucoup plus anciens, mais il est vrai que le présent sujet demande réflexion.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 08 Sep 2014, 14:21

Bonjour,

Comme d’habitude, petit rappel, je suis un aimable amateur (sans connaissance particulières). Je reprends dans le texte des citations de Norodom (sans que cela soit une manière d’être pour ou contre. Il s’agit juste d’éviter de recopier tout).

« trahison ou pas ? ».
Je dirais plutôt « responsable ».

Il est pris, l’adversaire lui présente les preuves de« la détention de son épouse et de ses compagnons du Cabinet d'assurances et d'autres membres de l'organisation, soit un total de 250. ».
En tant que chef et ancien officier, il ne semble pas anormal qu’il se sente responsable de la vie de ses personnes.
Il me semble qu’aussi bien (et ce de tous bords), certains pouvaient passer aux « profits et pertes » des agents, des réseaux, …, et sans qu’ils soient pour ceux-là des monstres infâmes d’inhumanité. Autant d’autres devaient réagir différemment.

De plus dans ce cas il ne s’agit pas d’une ou quelques personnes, mais d’un nombre conséquent et qui pouvait encore augmenter « Grandclément avait au cours de son interrogatoire eu la désagréable surprise de constater que Dohse savait tout sur son organisation, le nom de ses membres y compris le nom des agents britanniques, les lieux de rendez-vous ainsi que l'emplacement de tous les dépôts d'armes. ».

Pour la plupart, nous n’avons pas connus cette période.
Il est ; le terme n’est surement pas approprié ; surement plus « facile » d’accepter la mort d’un collègue ou d’un agent lors d’un engagement, que de se dire « il va être torturé, pendant des jours, des semaines, …). Et là c’était 250 et d’autres en attente.

Trahison ? Il ne semble pas avoir fait ça en douce, comme quelqu’un qui trahit et passe à l’ennemi. Lui il semble avoir rendu compte des faits et (selon wiki) cela est remonté jusqu’à De Gaulle.

Au vu des discutions, des infos glanées çà et là, Grandclément semblait être anti communiste. Entre autre (toujours selon Wiki), les négociations portaient aussi sur la création d’un maquis blanc, prêt à lutter contre les maquis communistes après le départ des allemands. Et donc pas seulement une neutralisation d'un maquis.

Certains points me conduisent à me poser des questions. Les anciens qui ont connus cette période pourront peut-être répondre.

Il me semble dans les différentes lectures, …, que dans la population (dont les résistants) les positions pro et anti communisme étaient surement plus tranchées que maintenant ?
Les maquis pouvaient être communistes ou pas ou un mélange de tous les bords, mais les maquis «dits communistes » semblaient « moins bien traités » par les alliés dont la France Libre ?
Si au lieu de personnages de l’acabit de Barbie, il y avait eu plus de Doshe. N’y aurait-il pas eu d’autres Grandclément ou c’est un cas qui ne pouvait se reproduire ailleurs et/ou à un autre moment ?

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Re: Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de norodom  Nouveau message 11 Sep 2014, 22:31

Bonsoir,

Nous en étions restés à l'après interrogatoire de Grandclément par Dohse, officier de la Gestapo allemande.
Grandclément avait eu un grave cas de conscience et se sentant responsable du sort de son épouse et de nombreux membres de son organisation de résistance, il avait conclu un accord avec Dohse, portant sur la livraison d'armes détenues par la Résistance à la Gestapo.

La question qui se posait alors était de connaître si la Direction des opérations spéciales (Special Operations Executive = SOE) était au courant de cet accord et pouvait l'avoir accepté ?
Roger Landes, officier su SOE prétend que non.
Or un rapport de Gabriel Delaunay, ancien Préfet des Basses-Pyrénées dévoile que Dohse avait rencontré Charles Corbin, l'adjoint de Roger Landes. Dohse aurait mis Corbin au courant des accords avec Grandclément, au sujet de la livraison d'armes à la Gestapo en échange de la libération de résistants détenus et de la non arrestation prévue de 150 résistants identifiés. A retenir qu'à la suite de son entrevue avec Dohse, Corbin a été libéré !

Tout cela fait bien apparaître à quel point Dohse était au courant de l'organisation de résistance dans tous ses détails !... Y compris le fait que la fille de Corbin était fiancée à Roger Landes !
Un autre officier du SOE, Claude de Baissac était également identifié.
Se sentant menacé, de Baissac quitte la France et Roger Landes lui emboite le pas !
Quelques mois plus tard, Roger Landes reviendra pour s'occuper de Grandclément...

Sur les livraisons d'armes à la Gestapo, les choses n'ont pas traîné puisque à peine cinq jours après l'accord Dohse-Gandclément et pendant plusieurs semaines, 45 tonnes d'armes dont 2.000 mitraillettes "Sten" ont changé de propriétaire.
Bien évidemment les responsables des dépôts (un peu plus d'une demi-douzaine) n'ont pas tous réservé le même accueil au tandem Dhose-Grandclément. L'un d'eux, Léonce Dussarat aurait préféré prendre la fuite.

Au stade actuel du récit, "Christ7764" n'obtient pas encore toutes les réponses à ses questions.
Les commentaires de "Lusi" cadreraient avec ce que beaucoup pourraient déduire...
Une affaire de troc inspirée de l'expression "La bourse ou la vie".
Le face-à-face de Grandclément avec sa conscience...
Il sait que s'il ne livre pas les armes, lui-même, son épouse et un nombre important de résistants, faisant pour la plupart partie de ses amis, seront irrémédiablement sacrifiés !
Du "banal" en quelque sorte...

Mais les choses n'en restèrent pas là... Le 1er novembre 1943 il y eut l'affaire dramatique du Maquis de Lencouacq que Grandclément avait projeté de faire visiter par Dhose accompagné d'un autre officier allemand. Grandclément étant lui-même accompagné par deux de ses adjoints, Malheyrand et Chazeau

La suite... très prochainement...
Mais en attendant, tout commentaire sera le bienvenu...

Roger


 

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Re: Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 05 Nov 2014, 00:26

Bonjour Roger,
Nous attendons la suite car tes réflexions et informations sont toujours très intéressantes.
Malheureusement il n'y a plus eu d'avis depuis ta dernière intervention.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Un pacte entre la Résistance et les Allemands ???

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de iffig  Nouveau message 05 Nov 2014, 11:44

45 tonnes d'armes dont 2.000 mitraillettes "Sten" ont changé de propriétaire.


Bonjour.
Simple souci de précision terminologique : à part dans les cours de récré où, effectivement, on parle de mitraillette(s), le terme généralement employé pour désigner les armes de ce type est " pistolet mitrailleur" .
Cordialement.
- Asinus asinum fricat.
- Euh là ! J'comprends rien à qu'est-ce que tu racontes. J'ai pas fait d'études moi, j'connais pas l'grec, moi !
- Cela veut dire qu'à deux, on se sent plus fort.
- Là, dit comme ça : d'accord !

Louis Ferdinand De Schoete, Balivernes pour une tuerie
Éditions de la Poule Mouillée, Paris, 2019, p. 56.

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